Het is de droom van de beleidsmakers om de problemen van de wereld in eerste instantie voor zich uit te schuiven. Men wil liever de werkelijkheid nu niet veranderen, of luisteren naar het verleden, of denken aan de gevolgen van een bepaald beleid voor de toekomst. Het is te verleidelijk om eerst te proberen deflatie in de kiem te smoren door gigantische stimuleringsprogramma’s, consumptiebestedingen aan te zwengelen met lage of effectief negatieve rentes, en de afbouw van excessieve schuld nog even proberen uit te stellen.
Zeepbel
Maar de waanzin van de creatie van de volgende zeepbel, dit keer in de onproductieve overheidsbestedingen, die aan de gang zouden moeten worden gehouden door extreme belastingen op de prive-sector of door een onverantwoord monetair beleid, zal spoedig duidelijk worden. De omgekeerde wereld is een tijdelijk lapmiddel om de angst voor de noodzakelijke maatregelen even weg te nemen. Maar pas op! Als de overheid straks failliet gaat, deels doordat de interne en externe financiering van overheidsfinanciën niet langer functioneert, deels doordat de belastinginkomsten zienderogen dalen, dan zal niets gespaard kunnen blijven van de beloftes, die in de goede tijden zijn gedaan.
Men kan dus wel proberen om de rol van de overheid drastisch te verhogen om bezuinigingen en saneringen op de lange baan te schuiven, maar dat loopt op den duur spaak. In Ierland en Californie, ondanks een werkeloosheid, die op weg is naar 16% en 22%, verliezen nu tienduizenden ambtenaren hun baan en delven talloze voorzieningen het onderspit. Zelfs de politie moet het met minder doen. De gevangenen worden vroegtijdig vrijgelaten.
Nachtmerries
De harde maatregelen worden op een gegeven moment opgedrongen en het ligt voor de hand, dat de huidige Kondratieff Winter tot de nodige nachtmerries zal kunnen leiden. Zulke periodes werden vroeger opgevangen door oorlogen (Amerikaanse Burgeroorlog en de Tweede Wereldoorlog). Liggen dit keer een uitbreiding van de oorlog in moslim-gebieden of een vlucht naar Mars in het verschiet?
Het lot van Chimerica (Amerika koopt de producten van China via een ‘vendor financing’) – wat verantwoordelijk was voor een groot deel van de wereldgroei in het laatste decennium – lijkt bezegeld. China heeft duidelijk te kennen gegeven, dat er grenzen bestaan aan de uitbreiding van haar bezit in Amerikaanse overheidsobligaties. Zou Amerika kunnen worden gedwongen om te lenen in Yuan, met alle valuta-risico’s van dien? Is dit de eerste fase van een confrontatie, die wellicht eindigt in valutacontroles voor de dollar ? Inmiddels zou China haar enorme reserves verder kunnen aanwenden voor de uitbreiding van met name haar bezit in grondstoffen.
Stimuleringsprogramma’s
Maar misschien probeert Amerika eerst de hoge prijs af te wachten, die China wellicht moet betalen voor haar ongelooflijke stimuleringsprogramma’s (30% van het BNP), welke tot doel hebben om de instorting van de export (-20%) te compenseren. Alle registers zijn opengetrokken, inclusief grootscheepse groei van de geldhoeveelheid (+ 26%) en van gedwongen kredietgroei om de Chinese consument (spaarquote van 40%) wakker te schudden. Het Chinese systeem is in wezen ‘gesloten’, maar er is een vermoeden, dat schuld al 400% van het BNP heeft bereikt en dat het een en ander na 2010 eindigt in een faillissement van het bankwezen (met reserves van misschien slechts 2%, en niet 14% volgens de officiële cijfers) . De wereldtentoonstelling en de Aziatische Spelen in 2010 zouden dan net op tijd plaatsvinden. Toch zal het nog jaren duren, voordat de Chinese consument (China is nog slechts 7% van de wereld-economie) een rol van betekenis kan spelen.
Daarom zou er in de komende paar jaar een ware overcapaciteit kunnen ontstaan. Een instorting van de beurs (+ 85% in 9 maanden), van grondstoffenprijzen en van de speculatieve onroerend goed markt moeten niet worden uitgesloten. Men moet de instorting van de Amerikaanse spoorwegsector in de tweede helft van de negentiende eeuw er maar eens op nalezen. Ook in Amerika beleefde de opbouw van de productiecapaciteit destijds felle onderbrekingen. De Nederlandse financiers konden daarvan meespreken. Zou deze gang van zaken zich kunnen afspelen, voordat Amerika compromissen moet sluiten ten aanzien van de dollar als reservevaluta van de wereld? Zou China dan een toontje lager zingen?
Marktherstel
Het recente forse herstel van de aandelen- en grondstoffenmarkten is deels terug te voeren tot de overtuiging, dat het beleid van kwantitatieve verruiming succesvol zal zijn. Men rekent op een economisch herstel, dat in ieder geval tijdelijk zou kunnen leiden tot enige welkome inflatie, vandaar dat talloze risicopremie’s zo zijn gedaald en dat de markt van overheidsobligaties het tijdelijk af heeft laten weten (hogere obligatierendementen). Men wilde weer meer risico’s nemen, omdat het gevaar voor een depressie immers geweken was.
Is dit wel terecht? De verleiding is enorm groot om mee te doen met de aandeleneuforie, ongeacht waardering of onzekere vooruitzichten, ookal wordt het een opwaartse Mini-Cyclus. Behoud van kapitaal, en niet het risico om weer geld te verliezen, zou echter in deze tijd het devies moeten zijn. Not the return on my money, but of my money (Rogers).
Cyclische markt
Maar dit lijkt op een zeer extreme Bearmarkt rally of op een cyclische, geen seculaire Bullmarkt, die een actieve portefeuille-beheerder niet kan missen, maar het voorzichtige Grote Geld kan zich afvragen of het niet loont om deze ontwikkeling toch te negeren. Er is immers nog steeds kans op een daling van 50 % van de meeste aandelenindices in de komende paar jaar, zodra het onverantwoorde monetair beleid moet worden teruggedraaid of zodra de verwachtingen over een economische opleving eenvoudigweg niet blijken uit te komen. Tot grote ontsteltenis zou de opwaartse trend in Westerse aandelenmarkten sinds 1932 neerwaarts kunnen worden doorbroken, omdat de komende 30 jaar niet te vergelijken zijn met de voorafgaande 60 jaar.
Niemand, die jonger is dan 70 jaar, heeft echt moeilijke tijden meegemaakt en kan het zich dan ook niet voorstellen. Maar het afbouwen van de Westerse schuld in het systeem (400% als percentage van het BNP, gelijk aan 1929) is geen pretje. De vorige keer duurde het 45 jaar (in 1974), voordat dit percentage was gehalveerd. Daarbij komt, dat de groei in schuld in de periode van 2000 – 2007 vijfmaal zo groot was als de groei van de economie en dit zal zich in een generatie niet meer voordoen, ook al doordat securitizatie (verpakking en doorverkopen van complexe kredieten) voorgoed nagenoeg van het toneel is verdwenen.
Japan
Japan is een teken aan de wand: de sterke vergrijzing vindt er eerder plaats, vanwege de afkeer tegen immigratie van buitenlanders. De spaarquote is al enige tijd scherp gedaald en buitenlandse activa worden gerepatrieerd (daarom is de Yen ‘overgewaardeerd’), omdat de ouderen het geld nodig hebben om te overleven. Is Japan shutting down? De overheidsschuld is op weg naar 200% van het BNP, de AAA-rating is afgelopen Mei al verloren en de rente is nagenoeg nul. Aandelen stonden voor het recente herstel op een 26-jarig laagtepunt. De schuld in de Japanse prive-sector is inmiddels met 70% verminderd in de laatste 10 jaar. Au!
Het Grote Geld heeft zijn vingers gebrand aan Aandelen, Private Equity, Hedge Funds, Grondstoffen, Onroerend Goed, en andere illiquide beleggingen, na jaren van indrukwekkende resultaten. Maar nu de financiële instituten opgescheept zitten met verliezen van 25 tot 40%, ondanks het recente herstel, rijst de vraag welke belegging in hun portfolios het meest onderwogen is: het belang in de liquide overheidsobligaties is nog nooit zo laag geweest als in 30 jaar. Liquiditeit en veilig rendement vormen straks de hoekstenen van een lange termijn beleggingsbeleid.
Obligatieuitgifte
Maar de enorme uitgifte van die obligaties en de toekomstige inflatie zouden toch die markt kunnen ontploffen? Die uitgifte is echter eenmalig, niet elk jaar, en inflatievrees in een tijd van overcapaciteit lijkt erg voorbarig. Bovendien stijgen de besparingen in de Westerse wereld bovenmatig, naarmate de structurele werkeloosheid een ongekende hoogte bereikt. Er behoeft dus geen crisis te ontstaan in de financiering van overheidsobligaties.
Maar het beleid van kwantitative verruiming (geldcreatie) lijkt zijn langste tijd te hebben gehad, vanwege ernstige bezwaren bij belangrijke partijen. Het is een misvatting, dat dit inflatie tot gevolg heeft, terwijl kredietexpansie in geen velden of wegen is te bekennen. In de komende jaren zou het nemen van risico’s wel eens niet beloond kunnen worden. Daarom is het nog maar de vraag of het bezit in risicovolle aandelen wordt uitgebreid, terwijl de regelgeving voor de financiële wereld steeds conservatiever wordt. Het BT pensioenfonds streeft bijvoorbeeld nu een gewicht in aandelen na van 33% tegenover 57% in 2007, ondanks een lange termijn beleggingshorizon.
Verloren decennium
Wat een verrassing zou dat zijn als blijkt, dat de wereld juist afstevent op een ‘verloren decennium’, dat gekenmerkt wordt door schuldinkrimping (behalve van die van de overheid), lage of geen inflatie en nog lagere rentes. Men moet dan rekening houden met een rendementsdaling in overheidsobligaties van enkele procenten en behoorlijke waardestijging. Zelfs de lange termijn pessimisten op aandelen houden een dergelijke situatie nog niet voor mogelijk.
Vergeet niet, dat inflatie en hyperinflatie ‘crowded trades’ zijn, d.w.z. het is altijd gevaarlijk als de meerderheid van beleggers bijna hetzelfde denkt. Het valt niet mee om zelfstandig tot andere conclusies te komen! Overigens heeft een belegging in overheidsobligaties het de laatste 20 jaar al stukken beter gedaan dan in aandelen. Stel je voor, dat we niet meer in staat zijn om tijdig inflatie en een nieuwe zeepbel tevoorschijn te toveren. Dan is het gedaan met dalende risico-premies en zullen de rentes kelderen.
Eenstemmigheid
Er is een hardnekkige eenstemmigheid, dat rentes alleen maar kunnen stijgen, doordat overheidstekorten schijnen te exploderen. Niets is minder waar. De Euribor rente is onlangs naar het laagste punt ooit gezakt, omdat de Eurozone in deflatie verkeert, de export is ingestort en 20% van het BNP op de tocht staat door de potentiële verliezen in de kredietportefeuilles van de Europese banken, aan de vooravond van de grote golf van wanbetalingen. Wacht maar, totdat de banken noodgedwongen overgaan tot debt-for-equity swaps (zoals Credit Suisse bij Four Seasons Health Care UK) om ‘fire-sales’ (-75 % van de waarde) tot elke prijs te voorkomen. Een tijdelijke Bank Holiday (depositorestricties) en/of verdere nationalizatie zijn nog niet van de agenda verdwenen. De recente lening van de ECB van honderden miljarden is de zoveelste reddingspoging.
Reken maar, dat beleggers straks dolgraag een reële 2% ‘veilig’ rendement willen verdienen, zodra blijkt, dat de wereld jarenlang stagneert en groei een illusie blijkt. Elke stijging van de overheidsuitgaven komt overeen met een gelijkwaardige daling bij de prive-sector, zodat het BNP geen positief effect heeft (Perotti, 2004). Het BNP per hoofd van de bevolking kan dan dalen bij een toename van die bevolking.
Goud
Hoe kan een belegging in Goud dan nog zin hebben in een dergelijk klimaat? Goud wordt niet beschouwd als elke andere grondstof: het is ‘echt geld’, terwijl de wereld van tijd tot tijd vlucht uit papiergeld (‘fiat currency’). Papiergeld, zonder anker, heeft geen intrinsieke waarde. Daarom zal het Grote Geld (‘smart money’) in moeilijke tijden altijd kiezen voor Goud, net zoals het geval is geweest gedurende duizenden jaren.
Goud zou dit jaar weer een van de beste beleggingen kunnen worden (vanwege druk op de Dollar?), maar het is wel zo, dat het verschijnen van talloze Goud-rapporten in de financiële wereld (in tegenstelling tot bijvoorbeeld 2003) een contraindicator zou kunnen zijn in de komende jaren. Bijna iedereen is immers negatief op de dollar, terwijl de 80% van de wereldschuld in dollars in wezen een synthetische short is, die gedekt zou moeten worden in een tijd van schuldinkrimping. De kwantitatieve verruiming in Amerika is trouwens bescheiden geweest, vergeleken met de rest van de wereld. Goud kan dus wel worden aangehouden, maar men moet het wegleggen en vergeten.
Diederik Schmull
Diederik Schmull is columnist bij Inveztor. De weblogs van Diederik Schmull zijn op persoonlijke titel geschreven. Disclaimer Schmull: niet van toepassing.
re: De omgekeerde wereld
de Chinese consument (spaarquote van 40%) …er is een vermoeden,
dat schuld al 400% van het BNP heeft bereikt
Hoe zou de schuld nu 400% kunnen zijn als de consumenten 40% van hun
inkomen sparen? Dat is toch volkomen onlogisch.
tweetie | 27 jul 2009 – 12:24 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
schreef: Zeepbel
Maar de waanzin van de creatie van de volgende zeepbel, dit keer in de
onproductieve overheidsbestedingen, die aan de gang zouden moeten worden
gehouden door extreme belastingen op de prive-sector of door een
onverantwoord monetair beleid, zal spoedig duidelijk worden. De omgekeerde
wereld is een tijdelijk lapmiddel om de angst voor de noodzakelijke
maatregelen even weg te nemen.
Weer een nieuw rampenscenario van Schmull, het kan niet op.
Dit soort ‘rampen’ zijn echter niet te voorspellen en als ze toch
plaatsvinden gaat het altijd anders dan verwacht.
Precies | 27 jul 2009 – 12:39 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@tweetie:
Dit cijfer ( schuld 400 % van het BNP) lijkt bijna
belachelijk hoog , maar komt overeen met het huidige
schuldniveau in de Westerse wereld ( publiek & prive).
Het is een slag in de lucht, omdat de officiele cijfers
helaas nietszeggend zijn .
De publieke schuld van China is officieel 17.7 % van het
BNP, maar dat is exclusief de schuld van de lokale
overheden – officieel nog eens 16.5 % – , exclusief de
1000 miljard dollar in recente leningen , en exclusief
‘bad assets’, die verstopt zijn in bepaalde vehicles of
toegewezen zijn aan asset management companies .
Publieke schuld is daarom minstens 60 % van het BNP
( in Amerika : 70 % , maar stijgende ) . Ogenschijnlijk
is er een tekort ter hoogte van 10 % van het BNP.
Maar de echte schuld time bomb is te vinden bij
lokale overheden, die met financial engineering en
leningen van de banken via trust maatschappijen een
zeer leveraged beleid hebben gevoerd, ookal omdat
de obligatie-markt in China nog onontwikkeld is .
De echte cijfers zijn staatsgeheim, maar er zijn sterke
vermoedens, dat de huidige besparingen en liquiditeiten
tot nu toe het echte probleem hebben gecamoufleerd .
DS
schmull | 27 jul 2009 – 13:30 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Weer een nieuw rampenscenario van Schmull, het kan
niet op.
Had u maar wat meer de rampenscanerio’s van Schmull overwogen ipv. dat
positieve gebazel.
De beleggers die de laatste 12 maanden de visie van Schmull hebben
overwogen bij hun beleggingen zouden in de plus moeten staan.
Uit uw reacties blijkt dat u zijn visie niet meeneemt en u staat zwaar in
de minus over de laatste 12 maanden.
In bovenstaand stuk heb ik meer dan 22 feiten geteld en u doet het af met
een: ”Weer een nieuw rampenscenario van Schmull”
jfkr | 27 jul 2009 – 14:04 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
Sichuan Expressway Triples on Shanghai Trading Debut
July 27 (Bloomberg) — Sichuan Expressway Co. tripled on its Shanghai
trading debut, underscoring demand for new equity in China after a
moratorium on share sales ended and the benchmark index doubled from its
2008 low.
The toll-road operator surged to 10.90 yuan at the close, more than three
times the price of its Hong Kong-listed stock. It earlier jumped as much as
324 percent and was halted from trading twice. The company raised 1.8
billion yuan ($264 million) selling 500 million new shares at 3.60 yuan
apiece.
Sichuan Expressway posted the biggest debut gain among four companies to go
public since regulators ended the nine-month sale suspension. China State
Construction Engineering Corp. starts trading in Shanghai on July 29 after
drawing 1.85 trillion yuan of orders for the world’s biggest initial public
offering in more than a year.
tweetie | 27 jul 2009 – 14:46 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: De beleggers die de laatste 12 maanden de visie van
Schmull hebben overwogen bij hun beleggingen zouden in de plus moeten
staan.
Je bent in de war, het 1e rampenscenario van Schmull kwam als mosterd na de
maaltijd, bovendien is het niet uitgekomen.
Precies | 27 jul 2009 – 16:11 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@:
Voor de liefhebber: http://www.thecomingdepression.blogspot.com/
Kees Dekker | 27 jul 2009 – 16:17 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
interessant leesvoer, maar of het uit gaat komen?
Dhr Schmull heeft altijd schitterende toekomstgedachten, maar willen ook
nogal eens wijzigen van tijd tot tijd.
rainy | 27 jul 2009 – 16:43 | Reageer op rainy
re: De omgekeerde wereld
@: Zoals altijd, dank voor de excellente bijdragen!
Friedrich von Hayek | 27 jul 2009 – 16:54 | Reageer op Friedrich von Hayek
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Ik weet niet wie er in de war is, misschien loont het zich mijn reactie van
14h04 nog eens goed te lezen.
Het draait om de feiten en die spreken voor zich.
”De beleggers die de laatste 12 maanden de visie van Schmull hebben
overwogen bij hun beleggingen zouden in de plus moeten staan.”
En dat is voor mij het belangrijkste feit.
jfkr | 27 jul 2009 – 16:55 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@Friedrich von Hayek: hoe is ‘t eigenlijk met Ludwig von Mises de laatste
tijd?
chiel | 27 jul 2009 – 17:00 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@chiel: vermoedelijk draait Ludwig zich dagelijks om in zijn graf
Menno79 | 27 jul 2009 – 17:08 | Reageer op Menno79
re: De omgekeerde wereld
@Menno79:
chiel | 27 jul 2009 – 17:48 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: Het draait om de feiten en die spreken voor
zich.
Zolang u geen bewijs levert dat zgn feiten inderdaad hebben plaatsgevonden,
wordt u niet serieus genomen.
U zult voortaan beter uw huiswerk moeten maken en een link moeten geven van
het vermeende feit.
Precies | 27 jul 2009 – 18:57 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: wordt u niet serieus genomen.
zou je voor jezelf willen spreken alsjeblieft?
chiel | 27 jul 2009 – 19:32 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: In bovenstaand stuk heb ik meer dan 22 feiten geteld
Als jij zoveel feiten ziet, dan ben je niet kritisch genoeg. Het stuk staat
vol met opinies en voorspellingen, waarvan in de toekomst nog maar moet
blijken wat ze waard zullen zijn.
En de feiten die erin staan, zijn veel te sterk aangezet. Kijk eens naar
een statement als “In Ierland en Californie, ondanks een werkeloosheid,
die op weg is naar 16% en 22%”. Wat zijn de daadwerkelijke cijfers? Ik
pluk ze even van Google news:
* “Ireland’s unemployment rate reaches new 13-year high of 11.9 per
cent”
* “In comparison, California’s rate was 11.6 percent, and the national
rate was 9.7 percent.”
Natuurlijk valt er over die cijfers het nodige te zeggen, maar dit zijn de
meest gangbare cijfers en die zijn een stuk lager dan die Schmull noemt.
tweetie | 27 jul 2009 – 20:58 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Ik vind toch wel dat Schmull al een tijdje scherp is. Hij zat goed
door de val van de banken aan te kondigen. Wat de rest van de visie betreft
is de grote lijn nog steeds in tact, en heeft hij alleen gedraaid van
hyperinflatie en goud door het dak, naar deflatie en goud als verzekering.
Maar in beide scenario’s heb je wat bescherming nodig. hetzij goud, hetzij
overheidsschuldpapier, hetzij allebei. Volgens mij kan het geen kwaad om een
deel van de winst van dit jaar even aan te wenden om deze verzekeringen te
kopen.
Hoewel rijkdom natuurlijk heel subjectief is, dus ik kan het me ook goed
voorstellen dat je het niet doet. (Als iedere Nederlander precies 90% van
zijn kapitaal verliest, dan ben je nog steeds even rijk.)
Mischa | 27 jul 2009 – 22:39 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
@tweetie:
De onbetrouwbaarheid van de werkeloosheidscijfers
is helaas berucht , want die zijn politiek geladen .
In het geval van Ierland , is het officiele cijfer bijna
12 % , maar is op weg naar 16 % in 2010 (RGE Monitor).
In het geval van Californie , is het officiele cijfer 11.6 %,
maar volgens http://www.shadowstats.com (Williams) is de
U-6 unemployment statistic (broadest measure , incl.
discouraged and marginally attached workers) al boven
de 20 % .
Deze werkeloosheidscijfers zullen helaas in de komende
12 maanden aanzienlijk verslechteren , zelfs als er een
economisch herstel zou optreden, want het is een
‘lagging indicator’.
Dat veroorzaakt weer een deflatoire spiraal in de
betreffende economie en een stijging van de emigratie
ligt voor de hand . De overblijvers worden geconfron-
teerd met fors hogere belastingen ( in Ierland gaat
het marginale tarief van 44 % naar 55 % in 1 jaar !) .
Banken, zoals Wells Fargo en Bank of America , die
Californie als sleutelgebied hebben , zullen extra steun
moeten krijgen.
DS
schmull | 27 jul 2009 – 22:51 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@Diederik Schmull: Duidelijk en consistent !! De analyse van de huidige
situatie geeft een andere uitkomst voor b.v. inflatie/goud dan zeg maar een
jaar geleden, maar situaties wijzigen nu eenmaal. Persoonlijk blijf ik op
2 gedachten hinken. De ene is het sombere verhaal dat u schetst met al zijn
vervelende gevolgen en waar ik een grote waarschijnlijkheid aan toeken, aan
de andere kant geloof ik toch ook dat het bedrijfsleven en de
werknemer/burger buitengewoon flexibel kunnen zijn. En dat laatste geeft
toch altijd de stoot tot vooruitgang. Onderliggende factoren als
schuldomvang kunnen wel vertragen maar niet tegenhouden. Laten we de
inventieve, flexibele mens niet vergeten !
marcja | 27 jul 2009 – 23:09 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
Het is interessant om af en toe stil te staan bij de
groei en het verval van verschillende beschavingen .
Waarom was het Romeinse Keizerrijk succesvol ( na
door Hannibal e.a. verslagen te zijn ) en waarom
raakte het in verval ? Waarom waren de Romeinen
geniaal in militaire zaken , en niet de Grieken ? Waarom
was er later een tweede opleving in Italie vooral
geconcentreerd in de kunst , en niet in militaire
zaken ?
Waarom was het Britse Empire zo succesvol in de
19 de eeuw ( het was een eiland, zonder invasie-gevaar,
en de Britten waren ondernemend ) , maar waarom
raakte het in verval in de 20ste eeuw ( hadden de
Britten hun ‘drive’ verloren ?)?
En tenslotte, waarom leven de mensen niet net zoals
de dieren , die eenvoudig zich voorzien van essentiele
levensbehoeften, zonder ingewikkelde structuren
op te bouwen ?
Laten we het maar gooien op het Oedipus Complex van
Freud …
DS
schmull | 27 jul 2009 – 23:38 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@chiel: Ludwig en Friedrich hebben beide last van een dubbele
persoonlijkheid door de huidige monetaire nachtmerrie. Bovendien moeten ook
Pruisische intelectuele zo nu en dan hard aan de slag om wat ducaten te
verdienen
Friedrich von Hayek | 28 jul 2009 – 00:38 | Reageer op Friedrich von Hayek
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
U verwacht dat er heel veel geld richting de staatsaandelen gaat stromen de
komende jaren en er is een klein kansje dat het naar het onafhankelijke goud
zal stromen.
Er van uitgaande dat het grote geld naar de overheid zal stromen, dan komt
er niet alleen veel geld en macht bij de overheid te liggen, maar ook veel
bezit en macht zal naar de overheid gaan; een soort communistische
overheid.
Het publiek en de massa moeten dan volop geloof houden in een krachtige en
objectieve overheid, die bestaat uit lieden die deze crisis veroorzaakt
hebben en in de toekomst veel ondernemers armer maken. Economische groei
wordt immers grotendeels door de overheid bepaalt
in de toekomst.
De overheid is natuurlijk vredelievend en zal met de rest van de wereld
weer nieuwe afspraken en dergelijke moeten maken, want zij hebben het grote
geld in handen gekregen en hebben de macht.
Als ik zie dat IJsland nu al moeilijk gaat doen om die Icesave centjes
terug te gaan betalen, omdat het ten koste gaat van de Ijslandse
belastingbetaler, dan lijkt me een gecontroleerd schuldenafbnouw niet
realistisch.
Hoe moet de burger in de toekomst vertrouwen blijven houden in de bestaande
overheden. Het zijn de bestaande overheden die onderdeel zijn van het
oldboys network van de bankiers die in het zadel zitten als we massaal onze
centjes in de zogenaamd neutrale overheid gaan stoppen en dat lijkt me
onwaarschijnlijk.
De elite en bestaande overheid kunnen niet in het zadel blijven zitten en
de opvolgers zullen ook falen. En de opvolgers van deze opvolgers. Net
zolang totdat de mensen zich neerleggen bij de constante kracht van echt
geld en de bezitters daarvan komen dan in actie om de boel eerlijker te
verdelen. Niet zozeer dat de edelmetaal bezitters eerlijk zijn (daar zal een
boel gespuis en egoisten bijzitten) maar ze bezitten eerlijk geld en dat
dwingt eerlijke handel af.
Goud en hyperinflatie aanhangers kunnen alleen maar voor chaos en wanorde
zorgen, want die zal de zittende overheden ten val brengen en nog veel
meer.
Het is te laat voor gecontroleerde afbouw van schulden en in stand houden
van bestaande overheden en overheidstructuren (die statistieken en de
werkelijke verhoudingen onophoudelijk vervalsen).
Alles moet op de schop en we zien wel hoe we er uit komen; hopelijk met zo
min mogelijk oorlog en ellende.
Mensen komen vanzelf tot inzicht dat de overheid de boel bedriegt en
manipuleert. Iets waar ze in China nu zo bang voor zijn. Als dat wel tot de
Chinezen doordringt valt het hele land uit elkaar en zo zie ik dat voor de
rest van de wereld ook gebeuren; de globalisering komt ten einde.
Zoniet dan krijgen we een soort nieuwe communistische wereldorde die
bestaat uit onze vertrouwde en bestaande overheden met ongekend veel macht
over burgers, waarin prive gegevens en privebezit zienderogen af zullen
nemen. De grote kapitalisten en Quote aanvoerders hebben dan ook het
nakijken en zullen ook zij dit zo gemakkelijk over zich heen laten komen?
En wat als ze deze rijken gaan merken dat het beetje goud dat ze nog ergens
in de kelder hadden liggen extreem gaat stijgen?
Genie van Groningen | 28 jul 2009 – 10:39 | Reageer op Genie van Groningen
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Het punt is dat ik nooit last van het Oedipus complex gehad heb…
het zoveelste sprookje ? En wat de mens betreft: de historicus Huizinga
hoopte al op een “terug naar het eenvoudige leven”, maar de mens
zit anders in elkaar en wil gewoon meer van alles; dat is zijn lot. Wat de
crisis zo boeiend maakt is dat er grote geopolitieke veranderingen
ontstaan.Verschuift de macht van schuldenaar naar schuldeiser ? Dat lijkt
logisch maar ik vraag het me af. 30 jaar geleden “zou Japan economisch
de wereldtop veroveren”. Dan was er ook nog de oliecrisis en “de
sheiks kopen alles op”". En ik herinner me een Kostolany die zei
dat de VS dermate flexibel/ creatief/slagvaardig waren dat ze weer op
zouden krabbelen. En het gebeurde! Maar wellicht hebben ze nu hun hand
overspeeld ?? Het is niet te hopen want dan heeft de EU geen soldatenkleren
aan, om niet te spreken over de gevolgen in het MO. We zullen zien…
marcja | 28 jul 2009 – 17:03 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@Genie van Groningen:
Het is een heel trieste ontwikkeling als de rol van
de overheid drastisch wordt uitgebreid , want de
overheid is meestal inefficient en stagnatie zal
het gevolg zijn . De creatieve talenten van de prive-
sector , die juist zorgt voor vooruitgang vanwege
durf ( en winstbejag) , worden dan in de kiem
gesmoord . De ambtenaren bestaan bij de gratie van
degenen, die de belastingen moeten opbrengen .
Wat er in wezen zou moeten gebeuren , is door de
dure appel heenbijten, en de sanering toe te laten
van het failliete deel van de prive-sector , in plaats
van een grote ‘bail-out’ , die leidt tot een scherpe
stijging van de overheids-uitgaven .
Want alleen dan kunnen de belastingen omlaag , wat
absoluut noodzakelijk is voor een herstel . Als je ernstig
ziek bent, stel je de operatie toch ook niet uit ?
Je kan wel tijdelijk bedrijven en bedrijfstakken ‘redden’,
maar het is uitstel van executie . Ondertussen moet
iedereen zich blauw betalen en blijft de economie in
het slop.
Hyperinflatie zou de laatste , wanhopige uitweg zijn
van beleidsmakers, die niet terugdeinsen voor
de totale vernietiging van het bezit van het gros van
de bevolking. De winnaars van een hyperinflatie zijn
op een hand te tellen .
Maar in eerste instantie zullen de beleidsmakers toch
proberen om een verantwoordelijk beleid te voeren,
alleen al uit lijfsbehoud . Totdat de pijn natuurlijk
te groot zou worden ( werkeloosheid : 25 % ? ) .
DS
schmull | 28 jul 2009 – 20:35 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: En de feiten die erin staan, zijn veel te sterk
aangezet.
Het stuk nogmaals kritisch bestudeerd.
VInd u dat vrijwel alle feiten te sterk zijn aangezet? Of vind u dat het
merendeels geen feiten zijn?
M.i. zijn de opinies mede gebaseerd op de feiten. Die opinies leiden dan
tot de inschattingen, zie bv goud
(Schmull is toch voorstander van een groot deel goud beleggen):
”Goud zou dit jaar weer een van de beste beleggingen kunnen worden
(vanwege druk op de Dollar?), maar het is wel zo, dat het verschijnen van
talloze Goud-rapporten in de financiële wereld (in tegenstelling tot
bijvoorbeeld 2003) een contraindicator zou kunnen zijn in de komende
jaren.”
Hij beschrijft hier de feiten:
- Goud stijgt vanwege druk op de Dollar
- Bijna iedereen is negatief op de Dollar
- Er is grote kooplust voor goud vanwege Goud-rapporten
(oa. grote beleggers als Paulson koopt goud. etc)
Zet daar tegenover dat als iedereen positief is je dat als een
contra-indicator moet zien.
Het laatste is een opinie die volgens mij met velen van Inveztor gedeeld
wordt.
Vervolgens geeft hij aan; houd goud aan, leg het weg en vergeet het. Dat
lijkt mij de inschatting op welke wijze hij meent dat je het beste daar mee
om kan gaan.
jfkr | 28 jul 2009 – 21:24 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Zolang u geen bewijs levert dat zgn feiten inderdaad
hebben plaatsgevonden,
wordt u niet serieus genomen.
U probeert de hete aardappel door te geven en strooit zand in ogen.
Laten we eerst bij de twee belangrijke conclusies blijven?
De beleggers die de laatste 12 maanden de visie van Schmull hebben
overwogen bij hun beleggingen zouden in de plus moeten staan. In ieder geval
zit ik in dat kamp.
Uit uw reacties blijkt dat u zijn visie niet meeneemt en u staat zwaar in
de minus over de laatste 12 maanden.
Leest u nu uw reactie nog eens van 27 juli 12h39.
jfkr | 28 jul 2009 – 21:32 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: De beleggers die de laatste 12 maanden de visie van
Schmull hebben overwogen bij hun beleggingen zouden in de plus moeten
staan.
Enorme onzin!
Vrijwel alle beleggingstips van Schmull zijn enorm gedaald.
Precies | 28 jul 2009 – 22:25 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Genie van Groningen:
Mijn positieve mening over overheidsobligaties op
dit moment is dus gebaseerd op wat er nu gebeurt,
wat het tegenovergestelde is van wat er zou moeten
gebeuren : er wordt een klimaat geschapen, die
zeer gunstig is voor de uitgifte van die obligaties
en zeer ongunstig voor de prive-sector ( hogere
belastingen, etc ) en dus voor de economie.
Dat is de keerzijde van de medaille , wanneer de
overheid diep ingrijpt in het economische leven :
de economie gaat automatisch stagneren , dus dat
is ideaal voor overheidsobligaties . De risico-premies
van het particuliere bedrijfsleven zullen weer stijgen,
zodra blijkt, dat het economisch herstel het af laat
weten of maar heel kortstondig is .
DS
schmull | 29 jul 2009 – 08:01 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Wat er in wezen zou moeten gebeuren , is door de
dure appel heenbijten, en de sanering toe te laten van het failliete deel
van de prive-sector , in plaats van een grote ‘bail-out’ , die leidt tot een
scherpe stijging van de overheids-uitgaven .
Waarom gebeurt dat dan niet?
Dravo | 29 jul 2009 – 09:17 | Reageer op Dravo
re: De omgekeerde wereld
@: terwijl de 80% van de wereldschuld in dollars in wezen een synthetische
short is, die gedekt zou moeten worden in een tijd van schuldinkrimping.
Dit is waar voor dollar schulden van niet dollar landen. Stel dat 70% van
de 80% usd schuld van de amerikanen is, voor hen is het geen short, zij
hoeven als enige geen dollars te kopen om hun schulden in dollars af te
lossen, zij zijn de enige die het ook kunnen drukken. Van belang is dus te
weten hoeveel procent van die wereldwijde 80% dollarschuld van de VS is.
gaarne Uw visie hierop, groet Nexus
nexus | 29 jul 2009 – 10:28 | Reageer op nexus
re: De omgekeerde wereld
@Dravo:
De reden, dat vaak het tegenovergestelde gebeurt
van wat eigenlijk zou moeten gebeuren , is onze
democratie . Politici en andere beleidsmakers moeten
luisteren naar hun kiezers en met name in Amerika,
naar 17.000 lobbyisten , die honderden miljoenen
hebben bijgedragen aan verkiezingscampagnes .
Iedereen zegt recht te hebben op een ‘bail-out’ en
het faillissement van Lehman wordt door velen gezien
als een ‘fout’ : maar het einde is natuurlijk zoek , als
er een ‘moral hazard’ wordt gecreeerd . Zoals nu,
iedereen is nu bijna ‘too big to fail’ en wie moeten
ervoor opdraaien ? De brave burgers, die niet
gespeculeerd hebben . Het is natuurlijk wel zo, dat een
land een functionerend banksysteem nodig heeft .
Maar laten we dan alles even tijdelijk nationalizeren,
zoals Zweden gedaan heeft begin jaren negentig bij
de onroerend goed crisis aldaar . Want nu gaat het
speculeren gewoon door , omdat de risico’s nu voor
rekening van de Staat zijn, terwijl aandeelhouders
hun ‘failliete’ aandelen het meest zagen stijgen in de
laatste rally en de beloning van de werknemers
onveranderd hoog mag blijven . Het lijkt dus, dat
er een nog grotere crisis nodig is om definitief een
einde te maken aan de risico-mentaliteit van de
financiele wereld . Alles goed en wel, maar als Goldman
Sachs de volgende keer tegen een muur aanloopt
( zoals het geval zou zijn geweest als AIG failliet zou
zijn gegaan ), dan moeten zijzelf en niet de Staat de
consequenties trekken . Enkele huizen hebben nog
steeds een hefboom van rond 500 – tegen – 1 in de
derivatenmarkt . Men is nog niet nerveus genoeg .
Sorry, ik moest even mijn hart luchten .
DS
schmull | 29 jul 2009 – 20:15 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Vrijwel alle beleggingstips van Schmull zijn enorm
gedaald.
Beter lezen.
Er staat niet alle beleggingstips van Schmull maar:
”de laatste 12 maanden de visie van Schmull hebben
overwogen bij hun beleggingen”
NB:
- bij uw reactie ontbreekt de link naar het vermeende feit
jfkr | 29 jul 2009 – 22:13 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@nexus:
Het lijkt, dat iedereen, die schuld heeft in een
bepaalde valuta , een synthetische short heeft
in die valuta , omdat er uiteindelijk moet worden
terugbetaald in die valuta . De hoop is altijd, dat dan
inflatie en devaluatie het schuldbedrag in waarde
hebben doen dalen . Maar in een deflatie moet er
terugbetaald worden in een valuta, die juist meer
waard wordt .
Deflatie eet de schuldenaar levend op.
Het BNP van de wereld is rond $ 60.000 miljard ,
waarvan Amerika rond $ 14.000 miljard voor zijn rekening
neemt. Amerika en de westelijke wereld heeft een
Total Credit Market Debt ( Prive & Openbare schuld)
van rond 400 % van BNP ( Azie ligt lager ) , d.w.z. een
schuld van pakweg $ 150.000 miljard ( exclusief
unfunded liabilities ) , wat vooral is gestegen sinds
1995 . Amerika zou dus ongeveer 25 % van de wereld-
schuld vormen ( met 5 % van de wereldbevolking) .
Slechts 1/4 van de Amerikaanse schuld is staatsschuld,
dat moet worden geleend of gemonetizeerd (‘gedrukt’).
De rest van de wereld leende voornamelijk dollars, omdat
het goedkoop en liquide was en omdat de dollar als
zwakke valuta werd beschouwd .
Iedereen hoopt nu en rekent erop, dat die dollarschuld
( 80 % van de wereldschuld) door inflatie en devaluatie
steeds minder waard wordt . Maar voor het eerst sinds
60 jaar is er sprake van een schulddaling in de particuliere
sector ( zoals in Japan in de laatste 10 jaar ) , terwijl
de overheidsschuld explodeert . De particuliere sector
kan geen geld drukken, maar alleen gedwongen terug-
betalen of failliet gaan . We hebben pas de top van
de ijsberg in faillissementen meegemaakt . Dat is de
prijs, die betaald moet worden voor de zeepbel van de
wereldschuld .
Het een en ander zou natuurlijk helemaal uit de hand
lopen , als de rente ooit zou stijgen. Mijn stelling is,
dat er daarom geen economisch herstel komt in de
komende 3 tot 5 jaar, want we hebben een ‘balance
sheet recession’. Eerst moet de balans op orde en dan
kan er weer sprake zijn van krediet-expansie .Misschien
duurt het wel veel langer .
DS
schmull | 29 jul 2009 – 23:05 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Sorry, ik moest even mijn hart luchten
Er waren 1000 antwoorden mogelijk op mijn vraag, en u laat uw hart spreken.
Denken is de bron van alle kracht, het hart van alle troost. Uw hart heeft
mij aan het denken gezet.
Dravo | 29 jul 2009 – 23:11 | Reageer op Dravo
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Het lijkt dus, dat
er een nog grotere crisis nodig is om definitief een
einde te maken aan de risico-mentaliteit van de
financiele wereld .
Ik heb uw Miskunde lessen proberen te snappen, evenals uw omgekeerde
wereld. Voor mij best een uitdaging. Gelukkig spreken onze harten dezelfde
taal. Wat mij intrigeert is dat het u voorkomt, dat er een nog grotere
crisis nodig is om definitief een einde te maken aan de risico mentaliteit
van de financiële wereld. Uiteindelijk vertalen die crises zich naar
bewegingen in de waardering van de financiële markten. De tijdreeksen die
deze markten voorstellen gedragen zich bijna net zo als de files op onze
wegen. Als het drukker wordt, gaat automatisch het verkeer wat langzamer
rijden, soms stopt het zelfs even waarna het opgang komt zonder dat er ooit
een ongeluk was. De miskundigen van deze wereld hebben daar kwantitatieve
modellen voor ontwikkeld die het ontstaan van files als functie van de
verkeersdichtheid vrij goed kunnen voorspellen. Ondanks die modellen blijven
de files toch gewoon optreden. Maar stel nu dat we dat soort modellen ook
voor de financiële markten zouden hebben, gewoon objectief en openbaar. Zo
van die een paar dagen voor 11 september en Black Monday een short signaal
afgaven en destijds voor Fortis in oktober tijdig aangaven dat je daar je
fikken even van af moest houden. Zo van die modellen die in betrouwbaarheid
toenemen als de volatiliteit toeneemt. Zou dat, net als bij de files op onze
wegen, geen effect hebben?
Dravo | 30 jul 2009 – 11:02 | Reageer op Dravo
re: De omgekeerde wereld
@Dravo: interessant die modellen. maar gaat de vergelijking wel op tussen
auto’s en aandelen. Auto’s zijn erop gericht altijd vooruit te gaan en
met aandelen is dat niet het geval. Is dit niet het denken vanuit een het
wordt altijd meer en beter?? en zou het niet kunnen zijn dat daarom dit
model niet werkt voor de financiele markt??
viola | 30 jul 2009 – 14:00 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
Dravo schreef: Zo van die een paar dagen voor 11 september en Black
Monday een short signaal afgaven en destijds voor Fortis in oktober tijdig
aangaven dat je daar je fikken even van af moest houden
Jij wilt dus een computerprogramma hebben dat de toekomst kan voorspellen
en tevens terreuraanslagen van Bin Laden….!!!
Wie niet..??
(lol)
Precies | 30 jul 2009 – 14:29 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Jij wilt dus een computerprogramma hebben dat de
toekomst kan voorspellen
en tevens terreuraanslagen van Bin Laden….!!!
Ik heb niet gezegd dat zo’n pogramma onderscheid maakt tussen een short
positie die vóór 11 september werd ingenomen en die, bijvoorbeeld op 2 juli
jongstleden zou zijn ingenomen. Voor het tijdig innemen van short en long
posities ben je de toekomst toch nog niet aan het voorspellen? Een aantal TA
indicatoren gaven voor 11 september een neergaande trend aan. Die
voorspellen toch ook niets? Waar het mij hier omgaat is of zo’n programma
überhaupt invloed zou hebben op het wel en wee van de financiële markten.
Dravo | 30 jul 2009 – 15:32 | Reageer op Dravo
re: De omgekeerde wereld
@Dravo:
Het lijkt erop, dat neergaande en opgaande TA trends
in de markt soms werken , maar vaak ook niet . De markt
kan alle kanten op , ongeacht korte termijn trends ,
daarom gaan er zovelen het schip in , omdat ze een
‘systeem’ denken te hebben . Er zijn nu eenmaal tal
van ‘false moves’ en ‘black swans’ en wat nog erger is,
als velen hetzelfde ‘model’ hanteren om de markt te
bespelen, dan gaat het vaak helemaal mis : voor de
crash van 1987 was er Dynamic Portfolio Insurance ,
dat de portfolios z.g. beschermde tegen een neergaande
trend ( ‘stop-loss’ ), maar toen iedereen dat systeem
opeens gebruikte, functioneerde de markt niet meer
en volgde de grote crash .
Nu weer : iedereen doet mee aan High Frequency
Algorithmic trading ( want iedereen wil net zoveel
verdienen als Goldman Sachs) , maar wie weet , zal
dit kunnen leiden tot de grote crash van 2009 – 2010 ?…
DS
schmull | 30 jul 2009 – 15:52 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Nu weer : iedereen doet mee aan High Frequency
Algorithmic trading ( want iedereen wil net zoveel verdienen als Goldman
Sachs) , maar wie weet , zal
dit kunnen leiden tot de grote crash van 2009 – 2010 ?..
Een systeem dat werkt maakt zichzelf uiteindelijk overbodig, een crash zal
hierdoor dus niet plaatsvinden, temeer omdat er dankzij de lessen van 1987
allerlei failsafes zijn ingebouwd.
Precies | 30 jul 2009 – 16:29 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Ik pak hier twee geheel verschillende inzichten van mee:
(1) Het lijkt erop, dat neergaande en opgaande TA trends in de markt soms
werken , maar vaak ook niet.
(2) Als velen hetzelfde ‘model’ hanteren om de markt te bespelen, dan gaat
het vaak helemaal mis.
Punt (1): Iedere miskundige die met trends te maken heeft zou een trend
anders definiëren dan ik bij TA gezien heb, namelijk door een vloeiende
kromme van instantane gemiddelden door de tijdreeks punten te berekenen.
Hij zou dan over de tachtig jaar DOW terugrekenen hoeveel keer zijn
berekende trend achteraf de juiste richting aangaf in ieder laatste punt van
de reeks en op basis van dat getal een betrouwbaarheid aan zijn indicator
toekennen. Het nieuwe boek over high frequency trading zegt me weinig, maar
deze relatief simpele methode van trend bepalen geeft over 80 jaar DOW een
trend betrouwbaarheid van tussen de 60% en 85%, afhankelijk van hoe je net
als in een casino gaat kaartentellen. Nu zegt de trend van vandaag nog
niets over die van morgen zoals u terecht opmerkt, maar ook dat kun je over
tachtig jaar DOW terugrekenen met de cijfers die Yahoo ter beschikking
stelt. Voor tijdreeksen als de DOW bepaalt de trend van vandaag met 75% tot
90% waarschijnlijkheid de trend van morgen, weer afhankelijk van hoe je gaat
kaartentellen. Dat houdt dus in dat je met 55% tot 70% waarschijnlijkheid de
trend van morgen kunt bepalen, en ik heb het vermoeden dat enkele grote
huizen op deze wijze aan het kaarten zijn, in hun besloten gezelligheid.
Punt(2): Dat is in wezen het antwoord op mijn vraag. Maar stel nu eens dat
het grote geld langs deze instantane gemiddelden aan het inzetten is. Dan
zouden we, afhankelijk van de liquiditeit in de beurs, gewoon beheerst
omhoog en omlaag blijven schommelen, net zoals in dat geregelde verkeer. Op
twee banen mag je dan 120 rijden en op drie moet je inhouden tot 100. Geen
paniek meer.
Dravo | 30 jul 2009 – 17:56 | Reageer op Dravo
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
High Frequency
Algorithmic trading
Ik las ergens dat computermodellen al 70% van de beurshandelingen uitmaken.
Beursjongens die dus tevergeefs strijden tegen en met computers (naast
manipulatie van grafieken, etc). En net als met schaken gaan we dat
verliezen. Deze High Tec kan voor een groot syteemrisico gaan zorgen naast
alle andere risico’s. We kunnen gerust spreken van een perfect storm
scenario.
In hoeverre kunnen ze dat nog uitschakelen?
Het lijkt erop dat ze het nu al niet meer uit kunnen schakelen. De beurs
stijgt abnormaal, ondanks de slechte economie en de enorme groei in de
werkloosheid; pure waanzin.
Even wat nieuwe info, maar zeer interessant.
Wie koopt Amerikaanse Treasuries? De beruchte overheidsaandelen. In het
Duits sorry.
1. Kauf von Ausländern: $260 Mrd
2. Inlands-Verkauf (Pensions-Fonds etc): $150 Mrd
3. Quantitative Easing: $200 Mrd
4. Umschichten aus Commercial Paper Markt: $200 Mrd
- davon mehr als $100 Mrd von FED refinanziert
5. Ausweitung der Bilanz der FED: $600 Mrd
6. Aufkauf durch Primary Dealer: $300 Mrd
Punkte 1+2 und die Hälfte von 4, d.h. $510 Mrd sind “ordentlich”
finanziert. Die Punkte 3+5+6 und die Hälfte von 4, d.h. $1.200 Mrd sind
durch mehr oder weniger offenes “Monetarisieren” finanziert.
Onlangs is een 5 years treasury bond verkoop behoorlijk de mist ingegaan.
De behoefte aan staatsaandelen keldert en daarna vergaat de lust op de
dollar en zijn de rapen gaar.
De overheidsschulden van Amerika en Engeland hebben nu een niveau die te
vergelijken is met de oude schuldniveau’s van landen die hyperinflatie
kregen.
Beursjongens geloven bijna allemaal in Keynes, maar we vergeten dat Keynes
ook uit eigen belang heeft gehandeld. Keynes heeft zijn geld gezet op waar
het geld naar toe zou gaan; overheidsprojecten. Keynes is rijk geworden van
zijn theorie en Kondratieff hebben ze vermoord.
Genie van Groningen | 01 aug 2009 – 11:02 | Reageer op Genie van Groningen
re: De omgekeerde wereld
Genie van Groningen schreef: Deze High Tec kan voor een groot
syteemrisico gaan zorgen naast alle andere risico’s. We kunnen gerust
spreken van een perfect storm
scenario.
Grote onzin.
Precies | 01 aug 2009 – 11:37 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Genie van Groningen:
Vroeger kocht men een aandeel op basis van fundamen-
tele vooruitzichten en de kwaliteit van het bestuur .
Maar nu stijgt een aandeel , omdat het stijgt en daalt
een aandeel, omdat het daalt . Want de computers
volgen een strategie van momentum en als we een les
hebben geleerd van de crash van 1987 , is het , dat als
een groot aantal partijen dezelfde strategie volgt
( toentertijd : Dynamic Portfolio Insurance op basis
van optie-modellen van Black & Scholes ) , dan leidt
dat tot een onevenwichtige markt, hogere volatiliteit,
en een potentiele crash . Er is hier een wedloop aan
de gang van computers , die het lot bepalen van echte
mensen . Geloof nu maar niet het argument, dat
High Frequency Trading ‘liquiditeit’ toevoegt aan de
markt : als 70 % van de omzet op onnatuurlijke wijze
tot stand komt, dan wordt de markt steeds minder
relevant en dan zal men ontdekken, dat het losstaat
van de echte economie . Er wordt straks een hoge prijs
betaald : een grotere daling dan de 20 % op een dag ,
zoals in 1987 , hangt in de lucht !
DS
schmull | 01 aug 2009 – 12:45 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Genie van Groningen schreef: High Frequency
Algorithmic trading
Is per definitie niet in staat om een beurscrash te veroorzaken.
Ga eerst je huiswerk maar eens doen.
Precies | 01 aug 2009 – 13:55 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Het is niet verstandig om alle waarschuwingen direct
in de wind te slaan : Quandt experts , zoals Paul Wilmott
in de NYT van 29/7 , die meer weten dan wij , heffen
juist de waarschuwende vinger op .
DS
schmull | 01 aug 2009 – 14:25 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Grote onzin.
grote onzin.
chiel | 01 aug 2009 – 14:32 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Quandt , lees : quant …
DS
schmull | 01 aug 2009 – 16:10 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Grote onzin.
bij uw reactie ontbreekt de link naar het vermeende feit
(lol)
jfkr | 01 aug 2009 – 16:10 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
Genie van Groningen schreef: De overheidsschulden van Amerika en
Engeland hebben nu een niveau die te
vergelijken is met de oude schuldniveau’s van landen die hyperinflatie
kregen.
Waar kan ik dat vinden? Japan is al bij de 170% (haast 2x zoveel als VS)
U schreef: ”Beursjongens geloven bijna allemaal in Keynes”
Veel erger is, vrijwel alle economen zijn opgeleid met Keynes-denkbeelden.
jfkr | 01 aug 2009 – 16:24 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Is per definitie niet in staat om een beurscrash te
veroorzaken.
Ga eerst je huiswerk maar eens doen.
http://online.wsj.com/articl...
Precies | 01 aug 2009 – 16:44 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Quandt experts , zoals Paul Wilmott
in de NYT van 29/7 , die meer weten dan wij , heffen
juist de waarschuwende vinger op . DS
Het verhaal van Wilmott is een flut-verhaal, het lijkt wel of hij niet eens
weet wat high-frequency trading is.
Precies | 01 aug 2009 – 16:51 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Het verhaal van Wilmott is een flut-verhaal, het
lijkt wel of hij niet eens weet wat high-frequency trading is.
http://www.nytimes.com/2009/0...
Precies | 01 aug 2009 – 16:52 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef:
http://www.nytimes.com/2009/0...
High Frequency Trading is dus een soort geautomatiseerde ‘frontrunning’ ,
waarbij vaak maar een kwart cent winst per aandeel wordt gemaakt.
Als veel partijen hetzelfde gaan doen, verdwijnt de winst en houdt het
vanzelf op, er komt dus geen crash.
Het is totaal niet te vergelijken met quants.
Precies | 01 aug 2009 – 20:51 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: een grotere daling dan de 20 % op een dag , zoals
in 1987 , hangt in de lucht !
Met high frequency trading en de arbitrage tussen verschillende
prijzenniveaus van hetzelfde aandeel op verschillende markten werd al op
grote schaal geld verdiend sinds Dynamic Portfolio Insurance. In het geval
van een plotselinge hoge volatiliteit laten deze high-frequency bandpass
filters het afweten. Ze kunnen daar ook niet voor gecorrigeerd worden, omdat
ze uitgaan van een stationaire (bijna constante) toestand. Ik maak me wel
sterk dat ze tegenwoordig in dat soort situaties beschermd zijn tegen het op
grote schaal afgeven van verkoopsignalen.
Instantane gemiddelden van ieder punt van een tijdreeks worden berekend met
low-frequency bandpass filters die niet op stationaire toestanden geënt
zijn. Deze filters halen het instantane “overbought” en “oversold” af van de
data en kunnen dat met een betrouwbaarheid doen die ligt tussen de 60% en
85%, afhankelijk van hoe je de berekeningen inricht. Voor de AEX van
aanstaande maandag liggen de berekende short en long grenzen praktisch op
elkaar rond de 280. Boven de long grens zou je er long in moeten en beneden
de short grens short. De AEX is echter marktkapitaal gewogen en is daarom
een minder goede indicator voor prijsacties. Voor de DOW, die prijs gewogen
is, liggen de short en long grenzen ook heel dicht bij elkaar op 9181. Daar
zou je afgelopen vrijdag al short ingegaan zijn. Het dicht bij elkaar liggen
van die grenzen is een indicatie voor een ophanden zijnde omslag. Op vrijdag
16 oktober 1987 lagen die grenzen van de DOW relatief minder dicht bij
elkaar. De koers lag toen al enkele dagen onder de shortgrens en de
volatiliteit was al twee weken aan het stijgen, net als nu. Van vrijdag op
maandag steeg die volatiliteit toen met meer dan 50%. Gelukkig kun je op één
zo’n gebeurtenis geen statistiek bedrijven, anders zou ik beginnen te
geloven dat we aanstaande maandag de omgekeerde wereld gaan zien.
Dravo | 01 aug 2009 – 22:16 | Reageer op Dravo
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Quandt , lees : quant …
ja. quandt is
volgens mij de familie BMW/Goebbels. beter bewijs dat de boeven bijven
regeren is er niet volgens mij.
chiel | 01 aug 2009 – 22:48 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Er wordt straks een hoge prijs
betaald : een grotere daling dan de 20 % op een dag ,
zoals in 1987 , hangt in de lucht !
DS
Met stijgende verbazing heb ik dit draadje gelezen. Altijd goed om scherp
te blijven. Maar laten we wel wezen: stel dat de AEX naar zeg 330 doorloopt,
dan is het niet zo raar dat de AEX terugvalt naar 330 – 20% = 264 …
Goed, dat aan de ene kant. Maar we doen er goed aan om te beseffen dat
vanaf nu alles zal worden vergeleken megt vorig jaar en dat de ‘paniek’ van
toen ‘moeilijk’ zal worden herhaald …
En we weten allemaal dat ‘paniek’ de laagste koersen veroorzaakt!
Groeten,
Mark
markh | 01 aug 2009 – 23:56 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
markh schreef: En we weten allemaal dat ‘paniek’ de laagste koersen
veroorzaakt!
In de omgekeerde wereld zou dat toch ook wel eens andersom kunnen gaan
werken? Stel je eens voor, in paniek worden de prijzen opgedreven, als in
een short trap. Gebeurde dat vorig jaar niet met de aandelen van Volkswagen,
met vooraankondiging erbij? 20% was niets toen.
Dravo | 02 aug 2009 – 08:42 | Reageer op Dravo
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Ik denk dat je niet op zoek moet gaan naar redenen waarom de beurs gaat
dalen (crashen).
Iedereen kan een lijstje maken.(high fr.trading,cit,ge capital,verandering
in fasb accounting rules enz.)
De kansen dat alles weer gaat dalen(beurs,olie,goud,euro) is de komende
maanden vrij groot.
De trigger voor een daling komt meestal uit een onverwachte hoek.
Gr,W
vlijm scherp | 02 aug 2009 – 13:03 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
@Genie van Groningen:
Toegegeven, de overheden moeten enorme bedragen
of lenen of ‘monetizeren’ , in het geval van Amerika
alleen al enkele duizenden miljarden per jaar voor
enkele jaren . Hoe kan men dan nog positief zijn over
staatsobligaties ? De rendementen op staatsobligaties
zijn toch nog veel te laag , getuige de moeizame
veiling van sommige staatsobligaties ?
De enige manier, dat dit zal lukken , zonder een
grotendeelse ‘monetizatie’( gelddrukken), is om
een grootscheepse economische malaise te laten
plaatsvinden . Welnu, dit zal men niet opzettelijk
doen, maar alle stimuleringsmaatregelen tot nu toe
zullen die malaise niet kunnen voorkomen.
Je kan de kapitaalgebrekkige banken niet dwingen
tot uitlenen, je kan de met schuld beladen consument
niet dwingen om meer te lenen , zeker als de
werkeloosheid verder stijgt, je kan de Chinese
consument niet dwingen om zijn spaarquote in korte
tijd te verlagen, nee , die malaise komt toch , of je
het wilt of niet , en daarom gedijen de staatsobligaties,
iets wat niemand bijna verwacht . De pensioenfondsen
zien de bui al hangen, aandelen zullen tweede of derde
viool spelen , maar de grote aankopen zullen straks
in staatsobligaties kunnen plaatsvinden, zodra het
daagt, dat groei op basis van krediet ( er is $ 5.- schuld
nodig om BNP met 1 % te laten stijgen) zijn langste
tijd heeft gehad. Eerst komt de schuldsanering, dan
moet de overcapaciteit worden weggewerkt , en
vervolgens zal investering de plaats innemen van
consumptie . Dat gaat allemaal niet een-twee-drie …
DS
schmull | 02 aug 2009 – 13:23 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Geachte heer Schmull,
en wat is dan de rol van goud resp. zilver hierin; welke rol/functie ziet U
hierin/hiervoor weggelegd?
Groeten Seifen.
33V7MP33 | 02 aug 2009 – 14:22 | Reageer op 33V7MP33
re: De omgekeerde wereld
@seifen:
Ik blijf heel positief op Goud en Zilver in het geval,
dat ik ongelijk krijg over de komende malaise en
de grote inflatie op een of andere manier de kop op
steekt .
Als ik gelijk zou krijgen, dan moet men de edele metalen
meer zien als verzekering , zonder spectaculaire
waarde-stijging. Dat zou trouwens gelden voor alle
grondstoffen .
Vergeet echter niet, dat de malaise kan ontaarden in
rellen, staat van beleg, oorlog , etc , vooral in de
stedelijke agglommeraties . Dus kan een verzekering,
zoals Gouden munten en een moestuin ( eventueel
op het balkon) geen kwaad .
Bovendien heeft Goud zijn waarde ook bewezen in
een deflatie , want de overheid wil niets liever dan
dat de prijs omhoog gaat ( in de jaren dertig : + 70 %).
DS
schmull | 02 aug 2009 – 14:55 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Aangezien de crisis wereldwijd is en de overheidsobligaties wereldwijd
gesteund moeten worden, gaan de verschillen tussen landen en hun
staatsaandelen een cruciale rol spelen.
Alles hangt nu nog aan de US- en Duitse staatsaandelen. En daar zal veel
geld naar toevloeien en deze gaan een cruciale rol spelen. Maar is dat
voldoende om de hele wereld overeind te houden?
Want hoe vergaat het met de staatsaandelen van de zwakkere broeders?
Als de Letse, Ierse, IJslandse staatsaandelen en een heleboel andere
oostbloklanden verzwakken, dan is er geen hond die staatsaandelen van een
dergelijk land aanschaft.
De valuta crascht, vervolgens devisen controle (om geen geld naar het
buitenland te laten vloeien) en import wordt onmogelijk (valuta heeft
nauwelijks nog waarde).
Dit zal een dominee effect hebben op de sterkere staataandelen, bv van
Oostenrijk die tot de nek toe verschuldigt is in Oostbloklanden; die zien
daar niks meer van terug.
Zelfde geld voor Scandinavische landen die vol in de Baltische staten
geinvesteerd hebben.
Dit dominee effect zal de sterke landen en diens staatsaandelen meetrekken;
er is geen enkel ander land waar ze zich nog echt aan op kunnen trekken. In
de Russische crisis hebben veel Russen dollars onder de matras verstopt en
die liggen daar nu ook weer.
De schuldverhouding van de privesector en de overheid is gewoon te groot
geworden. De schuldsanering
kan dat nooit weer recht trekken; de verhouding is te ver uit elkaar
gegroeid.
Hyperinflatie is geen mooi scenario, maar wel de enige die overblijft.
Morele vragen doemen dan snel op.
Wie gaat er aan het stuur komen?
Wat kunnen we verwachten van nieuwe bestuurders en een nieuwe elite?
Is dat niet zeer gevaarlijk voor ons sociale rechtsstelsel?
De mensen met goud en zilver krijgen ongekend veel nieuwe macht en daar kan
veel gespuis en andere populistische klootzakken tussen zitten, waaronder
oude dieven als Paulson.
Maar toch… het grote voordeel is wel dat er gehandeld gaat worden met
eerlijk geld (dat je niet ongelimiteerd kan bijdrukken als het even
tegenzit) en dat DWINGT MEER EERLIJKHEID AF. Met schone lei beginnen is niet
genoeg, we moeten beginnen met een schone en eerlijke lei en dan komt alles
weer op zijn pootjes terecht.
Ongedekt papier geld dwingt oneerlijkheid af; gecamoufleerd door allerlei
slimmigheden van briljante maar gewetenloze kapitalisten.
100% gedekt gaat nooit lukken, maar een redelijk gedekte valuta -die streng
en wettelijk gecontroleerd wordt- moet mogelijk zijn en zal eerlijke handel
en groei mogelijk maken.
Als de valuta eerlijk en onafhankelijk is vanuit zichzelf dan zal de mens
zich daar vanzelf op aanpassen.
Genie van Groningen | 02 aug 2009 – 21:17 | Reageer op Genie van Groningen
re: De omgekeerde wereld
@Genie van Groningen: Welke beleggingshorizon heb je? Op korte termijn (2-3
jaar) is hoge inflatie onmogelijk. Op langere termijn zou het wel kunnen,
maar in een periode van schuldenafbouw door consumenten/bedrijven die nu in
volle hevigheid bezig is, niet.
Criticaster | 03 aug 2009 – 17:16 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Veel, misschien heel veel, van wat u hier schrijft komt mij
geloofwaardig over. Het gaat over een fundamentele makro-visie, die een
tijdsperiode van zo’ n 5 jaar omvat. Uw mening is somber tot erg somber. Het
sentiment op de beurs is echter een andere. U verwacht al een poosje dat de
beurs omlaag zal gaan, maar ze doet dat niet. Ze wordt gestuwd door hoop dat
de recessie in 2010 zal eindigen. En die hoop krijgt steeds meer vleugels,
lijkt mij. U gaat er vanuit dat de overheidsinvesteringen de economie niet
uit het slop zullen trekken, maar is dat wel zo ?
Eind vorig jaar verwachtte u dat goud zeer sterk zou stijgen vanwege
inflatiegevaar op korte termijn. Dit gebeurde niet en u herzag uw visie.
Daar is absoluut niets mis mee ! Want omstandigheden wijzigen snel en ik ben
blij dat iemand zijn nek durft uit te steken !!
Maar nu, op dit ogenblik: blijft u bij uw sombere visie, ook wanneer het
sentiment goed blijft in de komende maanden ? Tenslotte is de stijging
sinds maart 09 reeds niet niks…en er zullen er steeds meer op de lopende
trein springen. Want somber zijn en niets verdienen is niet fijn.
marcja | 03 aug 2009 – 20:42 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
marcja schreef: Ze wordt gestuwd door hoop dat de recessie in 2010
zal eindigen.
Nee hoor. De verwachting van de markt is dat de recessie deze maand
eindigt. Het kan ook vorige maand geweest zijn.
Waar het omdraait zijn niet zozeer de optimistische of pessimistische
verhalen, maar de voorspellingen van ECRI die aangeven dat de economie snel
uit het dal klimt:
http://mjperry.blogspot.com/2009/0...
Economie is voor een groot deel psychologie: als iedereen denkt dat het
beter zal gaan, dan gaat het ook beter. En dat zou wel eens veel harder
kunnen gaan dan iedereen nu denkt.
Einde recessie wil overigens niet zeggen dat de werkloosheid niet nog een
tijdje oploopt.
tweetie | 03 aug 2009 – 21:28 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@tweetie/marcja: De rally wordt gestuwd door:
1) het gratis geld dat aan banken is gegeven om uit te lenen aan
consumenten/bedrijven, maar in plaats daarvan wordt gebruikt om te
speculeren.
2) een (niet lang meer durend) continu achter de feiten aan lopen van alle
grote institutionele beleggers. Zo langzamerhand zijn die allemaal wel terug
op hun “neutrale” weging in de aandelen/obligatie mixen.
Criticaster | 03 aug 2009 – 22:36 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
@tweetie: ook goed, en er staat veel geld langs de zijlijn, dus.. Zou vlg
mij ook betekenen dat de grote overheidsinvesteringen werken, door ook de
productie in het bedrijfsleven op gang te helpen. Een snelle groei uit de
recessie moet ook nog potentiele problemen bij banken op kunnen lossen.
marcja | 03 aug 2009 – 22:41 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
marcja schreef: Een snelle groei uit de recessie moet ook nog
potentiele problemen bij banken op kunnen lossen.
Misschien zijn de banken wel meer gebaat bij de huidige recessie.
Door de recessie krijgen ze nu gratis geld van de centrale banken en kunnen
dat vervolgens duur uitlenen.
Als de recessie voorbij wordt de rente door de centrale banken verhoogd en
zal de rentemarge krimpen.
tweetie | 04 aug 2009 – 00:02 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
De markten zijn duidelijk uitgebroken naar boven ,
ookal lijkt dit geen nieuwe structurele Bullmarkt ,
maar wel een cyclische Bullmarkt . Als portefeuille-
beheerder moet men wel meedoen, liefst in
kwaliteits-aandelen (Blue Chips) . We zullen later
wel uitvinden, wat de redenen zijn voor de opleving .
Een devaluatie van de Dollar kan een reden zijn ,
de massieve kwantitatieve verruiming ( ookal valt
die mee , maar een versnelling ligt voor de hand als
de uitgifte van overheidsobligaties stroever verloopt
dan gehoopt ) , een stabilizatie van de huizenmarkt
( vooral Florida en Californie zijn nu aantrekkelijk op
5-jaars basis ) en op korte termijn , Azie .
Een consolidatie hier zou niet verwonderlijk zijn, maar
een verdere rit naar boven zit er nu dik in. Dat geldt
ook voor Goud & Zilver , die zeker tot hun recht zouden
komen bij een Dollar-index van 71 of lager : stel je voor,
de Euro zou dan op weg zijn naar 1.60 – 2.00 !
Als dit feest dus allemaal plaatsvindt , ben ik op korte
termijn zeker te voorzichtig geweest. Maar alles is
relatief : sinds September, 2008, hebben staats-
obligaties het nog steeds beter gedaan dan aandelen .
Met beleggen moet je soms persoonlijke emoties even
opzij zetten , want anders mis je een belangrijke rit.
Toch blijf ik geloven in een jarenlange stagnatie , wat
misschien pas over een jaar duidelijk wordt.
Maar als Iran wordt aangepakt over de kernenergie dan
gaat Amerika over naar een oorlogseconomie : dat
verandert natuurlijk alles !
DS
schmull | 04 aug 2009 – 00:19 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Duidelijk. Lijkt me interessant om later op de analyse van het
waarom terug te komen.
Te veel naar de lange termijn kijken kan de korte termijn vertroebelen.
Wat Iran betreft, dat zou veel veranderen, maar is nu, op korte termijn ,
niet aan de orde, en ook wel erg speculatief.
marcja | 04 aug 2009 – 07:18 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
een stabilizatie van de huizenmarkt
( vooral Florida en Californie zijn nu aantrekkelijk op
5-jaars basis )
Wat bedoelt u met: aantrekkelijk op 5-jaars basis?
Prijzen dalen niet verder de komende 5 jaar en zullen daarna herstellen;
of
Prijzen zullen de komende 5 jaar een opwaarts potentieel hebben en dan weer
stabilizeren c.q. dalen?
Dank.
energie | 04 aug 2009 – 08:11 | Reageer op energie
re: De omgekeerde wereld
@schmull: zoudt U voor mij de effekten van een oorlogseconomie iets willen
uitwerken. mijn vader zei altijd iedere generatie heeft een oorlog nodig
om de economie drijvende te houden.
viola | 04 aug 2009 – 08:53 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@energie:
De huizenprijzen in Florida en Californie zijn in
vele gevallen zodanig gekelderd , dat er aan instappen
valt te denken, maar dan moet men wel 5 jaar geduld
hebben , voordat ze weer stijgen .
De voorraad huizen moet eerst worden verwerkt , maar
vergeet niet, dat bij een toekomstig herstel deze
staten weer favoriet zullen worden voor immigratie .
Als we geluk hebben , dan wordt de huizencrisis in deze
staten over 5 jaar slechts een nare herinnering .
Intussen zijn er ongelofelijke deals mogelijk , maar
buitenlanders moeten de belasting- en erfenis-aspecten
in het oog houden , alsmede de verblijfsvergunningen.
DS
schmull | 04 aug 2009 – 08:54 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Over 5 jaar zijn de prijzen in Californie gelijk aan die van Detroit.
Een pure gok. Een huis is een spekulatief en ongemakkleijk aandeel en die
kun je niet eventjes verplaatsen als het misgaat.
Ik snap d’r niks meer van.
Genie van Groningen | 04 aug 2009 – 09:09 | Reageer op Genie van Groningen
re: De omgekeerde wereld
@viola:
De NATO is natuurlijk al 10 jaar aardig bezig met
verschillende oorlogen in gevoelige Moslem landen .
Het moeras wordt steeds groter , ondanks Obama ,
Afghanistan stevent af op een grote uitbreiding,
terwijl Iraq , ondanks aankondigingen, bijzonder
onrustig blijft ( er zijn nog steeds 130.000 Amerikanen).
Als dan Iran en Pakistan aan de beurt moeten komen,
is het einde helemaal zoek . Dat zou plaatsvinden
bij de volgende 9/11 , bijvoorbeeld het ontploffen
van een kernbom in een koffertje in een of meerdere
westelijke stedelijke agglommeraties .
Als het Westen dan opeens nog eens 500.000 man gaat
sturen naar deze zeer onprettige streken, is dat ,
met de opbouw van een structuur om ze op de been
te houden, een mogelijkheid om de werkeloosheid
binnen de perken te houden .
Defensie-uitgaven zijn al 45 % gestegen in de laatste
10 jaar ( hoe moet dat allemaal betaald worden ?) ,
maar we zitten nog ver onder het niveau van WW II en
de Vietnam oorlog als % van het BNP.
Helaas horen we weer verhalen, dat Iran slechts
2 maanden is verwijderd van het bezit van kernwapens.
Ze zullen die niet gebruiken, maar er zal grote onrust
ontstaan bij de buurlanden, vooral Israel en Saudi
Arabie : mensen zullen daar niet langer willen wonen,
ze trekken weg . Ontvolking , en dat komt velen goed
van pas .
DS
schmull | 04 aug 2009 – 09:18 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: als ik het goed zie is een oorlogseconomie een stimulans voor de
reeele economie. geen werkeloosheid, veel uitgaven privé en door de staat,
aandelen die de oorlog ondersteunen omhoog de rente gaat ook omhoog en
zodra de oorlog voorbij is kan het verloren land gesteund worden en dan
verdien je weer aan de opbouw daarvan. de oplossing van een langslepend
depressief scenario.
viola | 04 aug 2009 – 09:25 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Maar als Iran wordt aangepakt over de kernenergie
dan gaat Amerika over naar een oorlogseconomie : dat verandert natuurlijk
alles !
Weer een nieuw rampenscenario…???
Precies | 04 aug 2009 – 09:26 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@schmull: california heeft problemen met de andreas fault. lijkt mij niet
stabiel om te investeren.
viola | 04 aug 2009 – 09:32 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@Genie van Groningen:
Als een huis met 50 % in waarde is gedaald ( wat in
Florida en Californie niet ongewoon is geweest ),
dan begint men wel te watertanden, vooral als
men de overgewaardeerde Engelse en Nederlandse
markt vergelijkt . Geduld is een eerste vereiste .
Zelfs Detroit is misschien niet reddeloos verloren ,
als men daar voor niets electrische autos zou kunnen
bouwen ( New York in de jaren ’70 was ook ‘reddeloos
verloren’ en kijk eens !).
Wat echter ook heel belangrijk is , is te letten op
kwaliteit . Er is veel gebouwd , dat net zo goed weer
afgebroken zou moeten worden . Er werd op de top
van de markt bezuinigd op allerlei materiaal . Houten
blokkendozen .
Bovendien is een huis een bescherming tegen hyper-
inflatie, mits men de lasten kan opbrengen ( 10 % van
de waarde van een huis per jaar ).
DS
schmull | 04 aug 2009 – 09:33 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@viola: zei uw vader ook: we laten ieder half jaar ons huis en onze auto
slopen zodat we weer nieuwe kunnen bouwen?
Menno79 | 04 aug 2009 – 10:37 | Reageer op Menno79
re: De omgekeerde wereld
@Menno79: realiseer je je dat wij de eerste generatie zijn die geen oorlog
heeft gekend? mijn vader was van 1910 heeft dus bewust de crisisjaren
meegemaakt de oorlog maar ook gezien hoeveel werk er was na de oorlog.
hij was toen aannemer van beroep.
viola | 04 aug 2009 – 12:01 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@schmull: ik ben het toch niet helemaal eens dat een huis zo’n goede
belegging is. de overheid kan allerlei belastingen bedenken en daardoor
onkosten veroorzaken. het valt niet op de snelle te liquideren en onderhoud
10%. ik praat nu over een huis als belegging niet als eigen woning want
dan moet je je woongenot incalculeren.
viola | 04 aug 2009 – 12:05 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@viola: sorry, niets ten nadele van uw vader. Wat ik bedoelde te zeggen is
dat oorlog de economie niet stimuleert. Het stimuleert de werkgelegenheid
inderdaad. Maar het vernietigt kapitaal en verspilt natuurlijke hulpbronnen.
En werkgelegenheid kun je ook scheppen door mensen een put te laten graven
en daarna weer dicht te gooien. Oorlog is niet producktief.
Menno79 | 04 aug 2009 – 13:47 | Reageer op Menno79
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Kunt U zeggen wat uw mening is over high frequency trading, flash orders,
co location. Als ik de verhalen goed begrijp is het allemaal niet zo fris op
Wall Street.
Vr gr
loeve | 04 aug 2009 – 14:03 | Reageer op loeve
re: De omgekeerde wereld
@loeve:
Ref.: High Frequency Trading — zie mijn antwoord
aan Genie van Groningen op 1 Augustus , 12.45 ,
hierboven .
Mijn mening is, dat het de goede naam van de beurs-
handel geen goed doet , als men niet in staat is om
een halt toe te roepen bij electronic trading .
Het is een zorgelijke ontwikkeling, die zou kunnen leiden
tot enorme volatiliteit .
DS
schmull | 04 aug 2009 – 15:20 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Flash orders zijn geen zuivere koffie, electronic trading is prima…. Voor
iedere “electronische” koper (verkoper) moet er ook een verkoper
(koper) zijn. Zou niet weten waarom meer en sneller traden de markt
verziekt, het vergroot juist de liquiditeit. Dat het om momentum-trades gaat
=> wat omhoog gaat moet verder omhoog en andersom, is ook een misvatting.
Het is vaker andersom, mean-reverting.
Criticaster | 04 aug 2009 – 19:16 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Ref.: High Frequency Trading — zie mijn antwoord
aan Genie van Groningen op 1 Augustus , 12.45 ,
hierboven
Excuses, die post had ik gemist. Op zerohedge.com maakt men zich al maanden
grote zorgen en zij zijn blijkbaar niet de enige. Dank voor uw perspectief.
Vr gr
loeve | 05 aug 2009 – 00:27 | Reageer op loeve
re: De omgekeerde wereld
@Criticaster:
Herstel : ik had het niet zozeer gemunt op electronic
trading , maar juist op Flash Trading (Flitshandel) ,
waarbij partijen tegen betaling orders kunnen zien,
voordat die de markten bereiken .
Pas onlangs is men echt ervan doordrongen, dat dit
het technologische antwoord was op de ‘open outcry’
van de floorbroker . Er waren al tientallen jaren traders
op de beursvloer, die de richting van de orders wisten,
voordat de markt openging . Maar de electronische
ontwikkeling daarvan brengt de geloofwaardigheid
van de markt in gevaar .
Het is best mogelijk, dat Flash Trading toch niet
verdwijnt , maar wel minder zichtbaar wordt. Wall
Street zal wel weer een andere manier vinden : teveel
belangen staan op het spel.
DS
schmull | 05 aug 2009 – 09:12 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Geachte heer Schmull en beste allen, ik lees jullie bijdragen al geruime
tijd met veel interesse.
Ik kwam dit Radio interview met Willem Middelkoop tegen en wilde jullie
hier graag op attenderen, voorzover jullie deze nog niet hebben beluisterd.
Ik ben erg benieuwd naar jullie reacties, want als ook maar 50% waar is van
hij beweert…..
http://www.radio1.nl/conten...
MVG, Baakie – Perth, Australie
Baakie | 08 aug 2009 – 03:33 | Reageer op Baakie
re: De omgekeerde wereld
Baakie schreef: want als ook maar 50% waar is van
hij beweert…..
reken daar maar wel op.
chiel | 08 aug 2009 – 08:37 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@Baakie:
MIddelkoop heeft het over de verkoop van het IMF-
Goud, waar al een hele tijd sprake van is. Het
Amerikaanse Congress moet dat nog goedkeuren ,
maar stel, dat het inderdaad gebeurt, dan is het
een non-event , want zoals hij al zegt , China koopt
dat in een keer op en de Goudprijs zou wel eens
kunnen stijgen , omdat de Goud-overhang verdwijnt .
Vergeet ook niet , dat de deviezenreserves van het
Westen vaak voor 50 – 75 % nog steeds uit Goud
bestaan , ondanks de verkopen , terwijl China en
andere opkomende landen relatief veel minder Goud
bezitten , vaak 10 % of minder van de reserves .
De reserves van Amerika bestaan voor 75 % uit Goud,
zij hebben officieel nooit verkocht , maar we wachten
nog steeds op een officiele Goud audit van Fort Knox .
Is dat Goud er wel of is het grotendeels uitgeleend
(geleased ) ? Het grote geheim van de Centrale Banken…
DS
schmull | 08 aug 2009 – 16:01 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
maar in dit geval kan het best
@chiel: “50% waar van wat van Middelkoop zegt” normaal gesproken
zou ik dit percentage absurd hoog vinden
kloppen.
Wat het effect ervan is op de goudprijs of op de waarde van de dollar, geen
idee. Vind al die “complottheorieen” van van Middelkoop altijd wel
interessant, maar je kan er niks mee. En vaak is het ook onzin. Ergerde me
dood aan die gast als hij bij DWDD weer eens onzin mocht komen vertellen. De
ene na de andere voorspelling/complottheorie, en niks is uitgekomen/bewezen.
Criticaster | 08 aug 2009 – 16:17 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
Criticaster schreef: en niks is uitgekomen/bewezen.
je bedoelt
; niks is NOG uitgekomen…;-) (en bewezen is het pas als het is
uitgekomen natuurlijk) willem draaft misschien wel eens door,
maar zoals de geniale regisseur Rainer Werner Fassbinder al zei: je moet de
dingen een beetje overdrijven, anders geloven de mensen je niet.
chiel | 08 aug 2009 – 21:07 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@Baakie:
Aanvulling :
De verkopen van Goud door de Centr
Aanvulling :
De verkopen van Goud door de Centrale banken en het
IMF vallen heel erg mee : 39 ton eerste helft 2009
( -73 % t.o.v. eerste helft 2008 ) . Geschatte verkopen
voor 2009 : 140 ton ( ver beneden de 343 ton verkoop
in 2008 en ver beneden de overeengekomen limiet
van 500 ton ) .
De verkoop van 403 ton van het IMF moet nog worden
goedgekeurd door 85 % van de belanghebbenden .
Als dat doorgaat , dan komt er een extra 200 ton op
de markt in 2010 en 200 ton in 2011 , maar nog steeds
blijven de verkopen ver onder de limiet van 2000 ton
in de komende 5 jaar .
China heeft slechts 2 % van de reserves in Goud en de
ontwikkelde Westerse landen gemiddeld 60 % .
Dus het nieuws van de IMF verkoop zal de Goudprijs
niet veel behoeven te beinvloeden , maar kan wel de
stijging vertragen.
DS
schmull | 10 aug 2009 – 12:08 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Complot of niet, als modaal Jantje gaat dat boven m’n pet, maar
hierbij een interessant artikel hoe e.e.a. in elkaar zou kunnen steken, een
speculatie dus. Interessant omdat het duidelijk maakt hoe het zou kunnen
werken, en wie krijgt af en toe niet de gedachte dan men de crisis bewust
wilde? Waarom anders de afgelopen jaren alles op zijn beloop gelaten?
Iedereen kon toch zien dat dit fout moest en nog moet lopen? Dank heer
Schmull, bij een Argentijns of Zimbabwe’s scenario heb ik wat in mijn ‘ouwe
sok’, we waren niet ongewaarschuwd.
http://xandernieuws.punt.nl/?id=54...
(Zie ook bronvermelding, link bedoelt alleen economische artikelen van deze
site.)
Kees Dekker | 11 aug 2009 – 08:48 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
@Kees Dekker:
Dit hyperinflatie-scenario negeert de kracht van de
enorme obligatie-markt in Amerika ( een veelvoud
van de aandelen-markt ) . Argentinie en Zimbabwe
hebben geen obligatie-markt .
Soms moet je rekening houden met het ‘onmogelijke’,
dus daarom kan het geen kwaad om toch voorbereid
te zijn op de dag, dat het ‘fiat geldsysteem’ , dat
slechts een experiment is ( nog nooit heeft een
geld systeem bestaan , zonder een anker of discipline),
opeens ontploft .
Daarom slapen we rustig , omdat we Goud hebben .
Dat behoudt zijn waarde op lange termijn , gaat nooit
failliet, is altijd verhandelbaar en is altijd wat waard.
We leven nu eenmaal in bijzondere tijden .
Voorlopig moeten we echter gewoon door de periode
heen van schuld-afbouw : de Amerikaanse prive-schuld
is al gedaald naar 124 % van het beschikbare inkomen,
terug van een hoogtepunt van 132 % eind 2007 . Maar
in 1952 was het 36 % …en 69 % in 1985 . Er is nog een
laaange weg te gaan ! Er komt nog een tsunami van
faillissementen .
DS
schmull | 11 aug 2009 – 20:28 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Er komt nog een tsunami van
faillissementen .
Met alle gevolgen van dien. Bijzondere tijden,
inderdaad. Hoe is dat voor Nederland? Regelmatig lees je dat het hier
minstens zo erg is als in Amerika al denken velen (waaronder ik) van niet.
Kees Dekker | 11 aug 2009 – 22:14 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
@schmull: “Daarom slapen we rustig , omdat we Goud hebben”.
Sinds enige tijd heb ik Unallocated Goud bij de Perth Mint, ik denk er
echter aan om dit om te zetten naar Allocated. Nu is er een substantieel
verschil tussen de fabricagekosten van de diverse eenheden (van 3% voor een
1 ounce bar tot 0,6% voor een 10 ounce bar of slechts 0,4% voor een 1kg
bar. Daarnaast is er bij een toekomstige verkoop het koersverlies van de
marge tussen de buy/sell prijs (1 ounce = ca 6%, 10 ounce ca. 4%, 1kg
ca.4%). Wat is uw advies hierin? beter een groot aantal kleine eenheden (als
het echt fout gaat om brood te kopen) of grotere eenheden (als investering
en ook eventueel als ruilmiddel bijv. voor grond?). MVG, Baakie
Baakie | 12 aug 2009 – 02:17 | Reageer op Baakie
re: De omgekeerde wereld
@Baakie:
Heel verstandig . Unallocated Goud is sterk af te
raden , want in een crisis kan men met lege handen
staan . Papiergoud idem ditto.
Lees wel de terms & conditions na over Allocated
Gold, wees er zeker van , dat men er ook te allen
tijden over kan beschikken en dat het niet afhankelijk
is bijvoorbeeld van het functioneren van de normale
Goudhandel. Het Goud is er of is er niet .
Als men de keuze heeft om het bezit te verdelen in
kleinere en grotere eenheden , dan is een combinatie
aan te raden. De grotere eenheden zijn dan bedoeld
om NOOIT te verkopen, hoe groot de verleiding op
een gegeven moment ook zal zijn . Vergeet niet , dat
papiergeld over een periode van 50 – 100 jaar praktisch
zijn koopkracht verliest.
DS
schmull | 12 aug 2009 – 14:18 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Baakie schreef: Sinds enige tijd heb ik Unallocated Goud bij de Perth
Mint, ik denk er
echter aan om dit om te zetten naar Allocated.
Woon je in Perth, Baakie?
Hoe ga je je goud ophalen als de nood aan de man komt, per roeiboot…??
Precies | 12 aug 2009 – 14:39 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
maar ik zie
@Precies: Ja dat is een goeie, dan eerst een bootje kopen
het meer als en defensieve transactie dan dat ik van mening ben dat we
straks ons brood met goud zullen moeten gaan betalen. Als het zover komt dan
regeert m.i. het recht van de sterkste, het is dan totale chaos immers.
Tenzij er een nieuwe currency komt gebaseerd op goud, echter dan zal
Allocated toch toereikend moeten zijn? Tenzij er geconfiskeerd gaat
worden… echter dan kun je dus alleen ‘betalen’ met je goud op de zwarte
markt met het risico dat je opgepakt wordt? Complex allemaal…..
Baakie | 19 aug 2009 – 05:17 | Reageer op Baakie
re: De omgekeerde wereld
Baakie schreef: Tenzij er geconfiskeerd gaat
worden… echter dan kun je dus alleen ‘betalen’ met je goud op de zwarte
markt met het risico dat je opgepakt wordt? Complex allemaal…..
Een ding is zeker: 100% zekerheid bestaat niet.
Precies | 19 aug 2009 – 09:15 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Een ding is zeker: 100% zekerheid bestaat
niet.
Het is 100% zeker dat je dood gaat.
wbooij1257 | 19 aug 2009 – 09:22 | Reageer op wbooij1257
re: De omgekeerde wereld
wbooij1257 schreef: Het is 100% zeker dat je dood gaat.
Sorry, vergeten…!!!
Precies | 19 aug 2009 – 10:20 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: kun je ook een positieve bijdrage aan dit geheel geven i.p.v.
alleen maar mensen te kleineren c.q. onzin uit te kramen.
W.J.M. | 20 aug 2009 – 20:19 | Reageer op W.J.M.
re: De omgekeerde wereld
@W.J.M.: Helemaal onzin is het niet, je moet alleen ietwat door de intonatie
heen kijken. Kijk naar Ijsland. “Hoe kom je aan je geld, in geval van
nood”, was mijn gedachte bij de mensen die daar een spaarrekening
gingen openen.
hetzalwel | 20 aug 2009 – 21:35 | Reageer op hetzalwel
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Geachte heer Schmull,
Dhr bill gates is deze maand nogal wat van zijn eigen aandelen aan het
verkopen.
http://www.zerohedge.com/sites/...
http://www.zerohedge.com/articl...
Als 1 van de rijkste mensen voor honderden miljoenen dollars aan aandelen
verkoopt,zou je toch denken dat hij meer weet.
Is dit de stilte voor de storm??
Gr,W
vlijm scherp | 21 aug 2009 – 12:08 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
@wally 118:
Bedankt voor de info Wally. Persoonlijk vind ik het verschil/verhouding
tussen insider buys en sells ook veelzeggend. Weet iemand misschien een
goede grafiek waar de ratio tussen deze twee waarden te zien is, afgezet
wellicht tegen de stand van de beurs? Bij voorbaat dank.
Mvg A.
Aprentice | 21 aug 2009 – 13:07 | Reageer op Aprentice
re: De omgekeerde wereld
@Aprentice: je vergeet dat er van nature veel minder insider buys bestaan
omdat veel bestuurders bij aanstelling of als prestatiebonus een pakket
aandelen of opties ontvangen die in de tabel niet zichtbaar zijn.
Ook in goede tijden zul je dus meer insider sells zien.
Mischa | 21 aug 2009 – 14:18 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: Als 1 van de rijkste mensen voor honderden
miljoenen dollars aan aandelen verkoopt,zou je toch denken dat hij meer
weet. Is dit de stilte voor de storm??
Bill weet HELEMAAL NIKS meer dan wat er in de krant staat.
Precies | 21 aug 2009 – 14:54 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Bill weet HELEMAAL NIKS meer dan wat er in de krant
staat.
Maar als ik Bill was dan zou ik ook aandelen Microsoft verkopen en omruilen
in andere spotgoedkope aandelen of zou hij staatsobligaties gaan kopen met
3% rente….???
ik denk het niet.
Precies | 21 aug 2009 – 14:58 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: ik denk het niet.
‘staatsobligaties kopen’ bedoel ik.
Precies | 21 aug 2009 – 15:19 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Mischa:
Goed punt Mischa. Ik moet toegeven dat ik daar niet aan gedacht heb. Vind
jij echter dat dit het grote verschil verklaart? Het blijft minder dan 90
miljoen USD aan inkopen tegenover meer dan 2 miljard USD aan insiders
verkopen, verdeeld over de laatste twee weken. Een ratio van 1:22. Weet jij
of dat een normale verhouding is? Ik heb namelijk tot nu toe hier niet op
gelet en zou het dus niet weten. Trouwens, zelfs als wij aannemen dat de
insiders vrijwel nooit aandelen kopen omdat zij die toch gratis krijgen,
waarom zouden die mensen hun stukken dan nu verzilveren? Met nadruk op:
waarom NU ? Het gaat toch geweldig met alles? Groene stekjes en lichtjes in
tunnels waar je maar kijkt. Vind dus toch dat Wally wel een punt heeft.
Ik hoop dat jij of iemand anders ons kan vertellen hoe dat zit met de
insiders aankopen in andere periodes, en of de ratio tussen in- en verkopen
als een soort indicator gebruikt kan worden.
Mvg, A.
Aprentice | 21 aug 2009 – 17:00 | Reageer op Aprentice
re: De omgekeerde wereld
Aprentice schreef: Vind dus toch dat Wally wel een punt
heeft.
ik ook. als de groene scheuten inderdaad overal opkomen moeten
de insiders dat als eerste zien. dan zou je wel gek zijn om groots aan de
verkoopkant te opereren.
chiel | 21 aug 2009 – 18:17 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@Aprentice: Is er niemand op zerohedge die wat kentallen bijhoudt,
bijvoorbeeld maandelijks? Ik heb persoonlijk niet zo’n zin dit weekend. De
spreadsheetjes komen mij m’n neus uit momenteel.
@Chiel: Dat is waar. Als dit een relatief groot bedrag is, dan zegt dit wel
iets natuurlijk. Maar specifiek het geval van Bill Gates zegt nu toevallig
weer niets. Hij verkoopt een klein deel van zijn bezit omdat we hard omhoog
zijn gegaan. Is voor mij niet schokkend. Misschien wil hij wat aan goede
doelen doneren, en misschien wil hij graag in een veelbelovende start-up
stappen.
Mischa | 21 aug 2009 – 18:42 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
@Aprentice: Let goed op hoe bill zijn eigen aandelen blijft verkopen tot
13-11-2007 (top dow jones 9 okt 2007,14164) (van 21-7 2008 t/m
5-08-2008,daling vanaf 28 aug 2008) (en nu van 29-04 2009 t/m 14-08 2009)
http://www.insider-monitor.com/trader...
Bill heeft zijn zaakjes goed op orde en is als trader (insider) qua timing
zeer goed.
Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
Gr,W
vlijm scherp | 21 aug 2009 – 18:51 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: als de groene scheuten inderdaad overal opkomen moeten
de insiders dat als eerste zien. dan zou je wel gek zijn om groots aan de
verkoopkant te opereren.
Bill heeft geld nodig om aandelen Republic Services en Autonation te kopen.
Precies | 21 aug 2009 – 19:01 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Heb je daar toevallig een linkje van?
Mischa | 21 aug 2009 – 21:09 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
Mischa schreef: Heb je daar toevallig een linkje van?
http://www.insider-monitor.com/trader...
Precies | 21 aug 2009 – 21:59 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@wally 118:
Insider selling lijkt momenteel inderdaad het hoogst
in 2 tot 3 jaar , maar het zijn cijfers met veel ‘ruis’ .
Of men verkoopt vanwege een margin call elders , of
vanwege een scheiding ( Steve Wynn) , of omdat
de situatie wel degelijk structureel is veranderd bij
een holding, die men eigenlijk van plan was ‘eeuwig’
te houden ( zoals Buffett bij Moody’s , die nu na
9 jaar verkoopt, vanwege het idee ‘het komt nooit
meer goed’ , na het schandaal rondom de Ratings ).
Grote insider selling bij Goldman Sachs in 2008 werd
veroorzaakt door margin calls bij de partners , met name
door waarde-vermindering bij Private Equity.
Bij Bill Gates speelt niet alleen de druk voor diversificatie,
maar ook de behoeften van de Foundation en
misschien ook wel het feit, dat eens het monopolie-
software van Microsoft zal verminderen , want geen
monopolie is het eeuwige leven beschoren .
Daarnaast is het natuurlijk zo, dat met de huidige trend
van verkopen van MSFT aandelen van enkele
honderden miljoenen dollars per maand , het zeker nog
10 jaar kan duren voordat deze verkopen zullen
ophouden, gezien het belang van enkele tientallen
miljarden dollars van de familie Gates.
Vele insider-aandelen en opties zijn weliswaar ‘gratis’
verkregen, maar men verkoopt alleen als men moet of
als men een naar voorgevoel krijgt . Maar ook insiders
hebben het vaak niet bij het rechte eind , omdat velen
het brede plaatje niet (kunnen) zien, ze geloven in
in hun eigen zaak en zijn dus van nature optimistisch .
Vooral in Amerika is gebrek aan optimisme een dood-
zonde , een reden voor vertrek , een reden om vele
vrienden te verliezen , omdat je dan iemand bent met
‘issues’ .
DS
schmull | 21 aug 2009 – 22:45 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@ Mischa:
Sorry Mischa, het was niet mijn bedoeling jou dit weekend aan het werk te
Hoopte gewoon dat iemand hier al over deze kennis beschikte
zetten
aangezien ik daar zelf helemaal niets over weet.
@ Wally:
Ik heb het overzicht bekeken en ik moet zeggen dat ik het moeilijk vind om
te zeggen of Bill Gates een goed gevoel voor timing heeft of niet. Eerlijk
gezegd vind ik het niet zo verstandig om naar een enkele persoon te kijken
omdat er verschillende individuele factoren een rol kunnen spelen bij
zijn/haar verkopen. Als groep vind ik de insiders echter wel interessant
omdat zij met zijn allen met hun kennis de hele economie bestrijken. Het
bedrijfsleven dan.
@ Schmull:
Ik geloof dat ik begrijp wat u bedoelt. Bedank voor uw reactie.
Mvg, A.
Aprentice | 22 aug 2009 – 00:30 | Reageer op Aprentice
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Ik denk dat je bij insider buying/selling maar op 1 ding moet
letten.
Is de desbetreffende persoon miljardair of niet.
Miljardairs weten alles en miljonairs weten niets.
Er lopen op deze aardbol miljoenen miljonairs,maar er zijn maar ongeveer
790 miljardairs.Buiten de factor “motivatie” zijn deze mensen zo
rijk omdat ze over betere informatiestromen beschikken.
De foundation verkoopt (zij het voor kleine bedragen)berkshire hathaway b
aandelen,terwijl ze misschien 1 keer per week een vorkje prikken met warren
buffet.
http://www.insider-monitor.com/trader...
Je kan het hele tradingsverhaal van bill gates afdoen als niet belangrijk.
Punt is dat hij niet in 1 dag 30 miljoen aandelen kan verkopen,maar het
over enkele weken/maanden moet verspreiden om voorpaginanieuws te
vermijden.
Als je de trades beter zou analyseren zie je wel degelijk patronen (als je
ze wil en kan zien natuurlijk)
Wel is het zo dat hij dit inderdaad nog jaren kan volhouden gezien het
aantal aandelen die hij nog heeft.
http://www.sec.gov/Archiv...
Misschien leuk om te kijken of de volumes van de verkopen blijven toenemen
de komende weken.
Het zou zomaar kunnen zijn dat bill iets weet over de markt wat andere
beleggers nog niet weten.
Gr,W
| 22 aug 2009 – 11:07 | Reageer op
re: De omgekeerde wereld
schreef: Het zou zomaar kunnen zijn dat bill iets weet over de markt
wat andere
beleggers nog niet weten.
Wat een billshit…!!
‘Miljardairs weten alles en miljonairs niets”
Geldt dat ook voor erfgenamen of moeten ze het zelf verdiend hebben….???
(lol)
Precies | 22 aug 2009 – 11:55 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Daarom blijft u de eeuwige amateur met soms een lucky break en
voor de rest een hoop onzin uitkramend.
Geeft niet,van dat soort mensen lopen er miljoenen rond.
Typisch een gevalletje van kuddegedrag.
De erfgenamen hebben uitstekende adviseurs die hun geld goed bewaken.
Maar ja,onder de 100 miljoen mag je niet eens komen praten dus wat weet u
daar nou van.
Je moet wel je plek weten natuurlijk.
Gr,W
vlijm scherp | 22 aug 2009 – 14:12 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: De erfgenamen hebben uitstekende adviseurs die hun
geld goed bewaken. Maar ja,onder de 100 miljoen mag je niet eens komen
praten dus wat weet u daar nou van.
Totale nonsens natuurlijk, dat hele verhaal over miljardairs en hun
informatievoorsprong, blijkbaar heb je ook gemist dat vorig jaar het aantal
miljardairs drastisch verminderd is.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Miljardairs verliezen samen 2.000.000.000.000 dollar
Ook de exorbitant rijken hebben te lijden onder de economische crisis.
Liefst 87 procent van de miljardairs werd in 2008 minder rijk.
De economische crisis heeft hard toegeslagen onder miljardairs, blijkt uit
de jaarlijkse ranglijst van de allerrijksten ter wereld, gepubliceerd door
Forbes Magazine. Het aantal miljardairs slonk het afgelopen jaar van 1125
tot 793. Samen verloren ze ongeveer 2 biljoen dollar (1,5 biljoen euro).
Bill Gates heeft met 29,4 miljard euro de koppositie heroverd, nadat hij
vorig jaar als derde eindigde. De Microsoft-voorman verloor ’slechts’ 13,2
miljard, terwijl de twee boven hem, investeerder Warren Buffet en
telecommagnaat Carlos Slim, beiden 18,4 miljard zagen verdampen.
Opvallend is dat er met name in Rusland veel miljardairs verdwenen zijn: 55
van de 87. Grootste verliezer daar is metaalgigant Oleg Deripaska. Hij werd
18 miljard armer, bijna 90 procent van zijn vermogen. Chelsea-eigenaar Roman
Abramovich verloor 11 miljard, twee derde van zijn geld.
Hoogste Nederlander op de lijst is Charlène de Carvalho-Heineken, met 3,4
miljard euro goed voor plaats 108. De familie Brenninkmeijer (C & A),
die volgens Quote in november zo’n 24,1 miljard bezat, ontbreekt omdat het
kapitaal is verdeeld over de hele familie.
De omvang van de crisis is terug te zien in de lijst: de grote verliezers
zaten in alle segmenten van de economie. Toch zijn diegenen die op Wall
Street actief zijn extra getroffen.
Ondanks de economische malaise zijn er wel mensen die hun fortuin
uitbreidden. Michael Bloomberg, burgemeester van New York, maakte
bijvoorbeeld 3,3 miljard winst. Ook een van de meest gezochte
drugshandelaren van Mexico, Joaquín Guzmán Loera, verdiende genoeg om in de
lijst te komen.
© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 22 aug 2009 – 19:06 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Liefst 87 procent van de miljardairs werd in 2008
minder rijk.
open deur inderdaad. ik ben het toch vaker met je eens dan ik
dacht:-)
chiel | 22 aug 2009 – 19:39 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
Money losers of 2008: Billionaires who lost billions this year
Brothers Anil and Mukesh Ambani of India’s private conglomerate Reliance
lost $32.5 billion and $28.2 billion, respectively.
http://www.bloggingstocks.com/2008/1...
Logisch ook: de meeste miljardairs hebben veel geld in hun bedrijf zitten
en worden dus “armer” door dalende beurskoersen.
tweetie | 22 aug 2009 – 21:07 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@: ‘Risico op deflatie in VS stijgt’
Het risico op inflatie in de VS is nog steeds niet groot. Deflatoire druk
heeft nog steeds de overhand.
Fed
Dat zegt NIBC maandag in een rapport. Nog maar enkele maanden terug zaten
de VS in een zware recessie, aldus NIBC. Daarbij heeft de Fed grote
hoeveelheden geld in de economie gepompt. Marktvorsers waren bang dat dit
wel tot een hoge inflatie móet leiden.
Macrocijfers
NIBC zelf zegt dat nu de aandelenmarkten flink zijn aangetrokken en dat dat
zou kunnen leiden tot wederom inflatie-angst. De macrocijfers van afgelopen
tijd wijzen daar echter helemaal niet op: prijzen van producenten dalen
snel, terwijl de bezettingsgraad van de industriële sector erop wijst dat de
kerninflatie zelfs negatief kan worden. Ondertussen daalt de loongroei, zijn
bankleningen aan het dalen en is de geldgroei aan het vertragen. Daarom
heeft de deflatoire druk nog steeds de overhand, wat een uitbraak van
inflatie over middellange termijn volgens ons onwaarschijnlijk maakt, aldus
NIBC.
jfkr | 24 aug 2009 – 18:05 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
BBC verfilmt ondergang Lehman Brothers
19 augustus 2009, 15:38 uur | FD.nl
De Britse zender BBC gaat een televisiefilm maken over de ondergang van de
Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers. Lehman Brothers viel vorig jaar
september om door de crisis in de financiële sector.
De tv-film ‘The Last Days Of Lehman Brothers’ draait om de bekritiseerde
topman Richard Fuld en hoe hij wanhopig probeert op het laatste moment een
redding van de zakenbank op poten te zetten. De film zal in het najaar op de
Britse televisie te zien zijn, aldus de BBC.
Lehman Brothers viel op 15 september vorig jaar om, waarna de bankencrisis
omsloeg in een wereldwijde recessie. De ondergang van Lehman Brothers was
het grootste faillissement in de Amerikaanse geschiedenis.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 24 aug 2009 – 19:47 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Welkom in de wereld van de miljardairs (die volgens u niets meer
weten dan anderen)
Goldman Sachs trekt grote klanten voor
“Zakenbank Goldman Sachs trekt een select groepje grote klanten voor.
Informatie die voortkomt uit wekelijkse vergaderingen van de
effectenhandelaren van de bank worden alleen doorgegeven aan een beperkte
klantenkring en aan de eigen traders. Zo kreeg het aandeel janus Capital
vorig jaar een ‘neutraal’ advies, maar werd het selecte groepje getipt dat
het aandeel tientallen procenten kon oplopen. Gewone klanten kregen het
advies een week later.”
Gr,W
vlijm scherp | 25 aug 2009 – 10:24 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: “Zakenbank Goldman Sachs trekt een select
groepje grote klanten voor.
Informatie die voortkomt uit wekelijkse vergaderingen van de
effectenhandelaren van de bank worden alleen doorgegeven aan een beperkte
klantenkring en aan de eigen traders. Zo kreeg het aandeel janus Capital
vorig jaar een ‘neutraal’ advies, maar werd het selecte groepje getipt dat
het aandeel tientallen procenten kon oplopen. Gewone klanten kregen het
advies een week later.”
Het woord ‘miljardairs’ wordt niet gebruikt, dus je zit weer te zwammen.
Als er geld te verdienen valt, dan zal GS dat eerst in eigen zak proberen
te steken.
Precies | 25 aug 2009 – 11:10 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Ik dacht dat zwammen uw beroep was op deze site.
Gr,W
vlijm scherp | 25 aug 2009 – 16:23 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: Welkom in de wereld van de miljardairs (die
volgens u niets meer weten dan anderen)
Beste Wally,
ik maak me zorgen over uw fascinatie voor miljardairs,
u gaat vast ook naar de Miljonairsbeurs (alhoewel daar natuurlijk geen
miljardairs rondlopen!)….!!
(lol)
Precies | 25 aug 2009 – 18:48 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: het is geen fascinatie,het zijn mijn beste vrienden,daarom hoor ik
nog wel eens wat.
Ik heb mijn miljoentjes allang op het droge.
Het geld blijft binnenstromen als je de draaipunten in de markt kan
voorspellen.(natuurlijk wel met derivaten,want met stockpicking blijft het
eeuwig tobben)
Gr,W
vlijm scherp | 26 aug 2009 – 12:18 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: het is geen fascinatie,het zijn mijn beste
vrienden,daarom hoor ik nog wel eens wat.
Laat me niet lachen, u leeft in een fantasiewereldje.
Precies | 26 aug 2009 – 12:29 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
schreef: De kwantitatieve verruiming in Amerika is trouwens
bescheiden geweest, vergeleken met de rest van de wereld. Goud kan dus wel
worden aangehouden, maar men moet het wegleggen en vergeten.
Geachte heer Smull,
Graag uw visie op het verhaal van Egon von Greyerz van Matterhorn Asset
Management.
http://matterhornassetmanagement.com/newsle...
Een helder en goed onderbouwd verhaal naar mijn mening.
Hij ziet wel degelijk een grote(re) rol voor goud op relatief korte
termijn.
natasja | 30 aug 2009 – 16:38 | Reageer op natasja
re: De omgekeerde wereld
@natasja:
Goed stuk . Goud en Dollar staan voor cruciale
draaipunten . Zou er een uitbraak kunnen komen
op korte termijn ( Goud omhoog, Dollar omlaag ) ?
Misschien net op het moment, dat iedereen de
moed ging verliezen met Goud, dat maar niet van
zijn plaats komt.
Het enige , wat een uitbraak naar boven van Goud
nog tegenhoudt, is een trend van schuld-afbouw ,
al dan niet gedwongen , die veel groter is dan alle
stimulerings-programma’s bijelkaar . Pas als de Fed
$ 10.000 tot 20.000 miljard besluit te ‘drukken’ , wat
meteen trouwens leidt tot valuta-controles, wordt
deflatie misschien tegengegaan .
De daling van de kredietpyramide met 5 % , wat nu in
gang is gezet , is al 100 % meer geldvernietiging dan
de Obama stimulus .
DS
schmull | 31 aug 2009 – 12:13 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Geachte heer Schmull,
Het laaste artikel van Xandernieuws over de FED van 31.8.09
(http://xandernieuws.punt.nl/?id=54... maakt
melding van een stevige inflatie van 5,5 % ,die door de overheid als een
deflatie van 3% wordt gepresenteerd.
Wat is uw mening?
groet,
Harold
harold | 01 sep 2009 – 09:20 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
harold schreef:
Wat is uw mening?
Niet meer lezen, deze nonsens!
Precies | 01 sep 2009 – 09:44 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Niet meer lezen, deze nonsens!
Artikel gebaseerd op deze bronnen:
Financial Sense University
Reuters
Telegraph
321 gold (Peter Schiff)
Kunt u aangeven WAAROM dit nonsens zijn, m.a.w. wat zijn UW bronnen? Daar
kunnen wij van leren namelijk, en ook daarom zitten we tenslotte o.a. op dit
draadje.
Kees Dekker | 01 sep 2009 – 11:12 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Kunt u aangeven WAAROM dit nonsens zijn
Xander is een idioot, waarschijnlijk lid van een of andere sekte.
Precies | 01 sep 2009 – 11:31 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
harold schreef: Het laatste artikel van Xandernieuws over de FED van
31.8.09 http://xandernieuws.punt.nl/?id=54... maakt
melding van een stevige inflatie van 5,5 %
Hij heeft die 5,5% waarschijnlijk zelf verzonnen. Het is volkomen onlogisch
dat er zo’n sterke inflatie is als er zoveel fabrieken leegstaan. Misschien
is de inflatie in Thailand of zo wel 5,5%.
Je hebt het over bronnen, maar waar staat het concreet?
tweetie | 01 sep 2009 – 11:39 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
Het gaat niet om Xander , maar om het artikel uit :
Financial Sense University
Reuters
Telegraph
321 gold (Peter Schiff)
harold | 01 sep 2009 – 11:46 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
harold schreef: Het gaat niet om Xander , maar om het artikel
Welk artikel dan? Wat is de URL?
tweetie | 01 sep 2009 – 11:57 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
http://www.financialsense.com/fsu/ed...
harold | 01 sep 2009 – 12:05 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
@harold: the latest Real Numbers versus the Official Versions, thanks to
Shadow Government Statistics.
Official Numbers vs. Real Numbers
Annual Consumer Price Inflation reported August 14, 2009
-3% 5.5% (annualized August Rate)
U.S. Unemployment reported August 7, 2009
9.5% 20.5%
U.S. GDP Annual Growth/Decline reported August 27, 2009
-3.9% -5.9%
harold | 01 sep 2009 – 12:07 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
harold schreef: the latest Real Numbers versus the Official
Versions, thanks to Shadow Government Statistics.
Official Numbers vs. Real Numbers
100% verzonnen.
Precies | 01 sep 2009 – 12:13 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Dat is nu juist de vraag . Wat vind u van dit verhaal op
webbot:http://www.niburu.nl/index….
harold | 01 sep 2009 – 12:17 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
harold schreef:
http://www.financialsense.com/fsu/ed...
een mooi voorbeeld van de zoveelste samenzweringstheorie:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Equities
We have a fascinating situation in Equities. The past (since March 6, 2009)
Bear Market Rally provides considerable evidence of Raw Cartel
Interventional Power.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 01 sep 2009 – 12:24 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
harold schreef: Dat is nu juist de vraag . Wat vind u van dit verhaal
op
webbot:http://www.niburu.nl/index….
BULLSHIT.
Precies | 01 sep 2009 – 12:25 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Wanneer je een bulldog met een shitzu kruist , krijg je bullshit .
harold | 01 sep 2009 – 12:42 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: 100% verzonnen.
Uw mening telt niet zo sterk als het op dit soort cijfers aankomt.
U weet alles beter, maar:
U heeft uw aandelen pas verkocht na het Lehman-debacle, 11 maanden na de
top van de SP en DJ. Toen de AEX al 32% gedaald was. Ondanks dat deskundigen
zoals Shiller en Roubini – die werden door u afgedaan als zwartkijkers – al
jaren waarschuwden voor het naderend onheil welke in zomer 2007 begon.
Toen de huizenprijzen begonnen te dalen zei u: ‘niet in NL’. En zo kan ik
een heel lijstje maken.
.
jfkr | 01 sep 2009 – 13:04 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
harold schreef: Wanneer je een bulldog met een shitzu kruist , krijg
je bullshit .
(lol)
Precies | 01 sep 2009 – 13:20 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: Uw mening telt niet zo sterk als het op dit soort
cijfers aankomt.
U weet alles beter, maar:
En hoeveel heeft u verdiend dit jaar…???
Heeft u ook een tenbagger gekocht..??
Precies | 01 sep 2009 – 13:22 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@harold:
Ongetwijfeld leiden de inflatie-cijfers tot grote
verwarring , want zulke cijfers zijn politiek gevoelig
( zoals geindexeerde uitkeringen ) en dus onderhevig
aan manipulatie .
Het is moeilijk voorstelbaar, dat er echt inflatie zou
zijn in deze tijd van geweldige overcapaciteit, loons-
verlaging en stijgende werkeloosheid , tenzij de
olie-prijs op dit moment een onevenredige invloed
zou hebben op die cijfers . Maar dat is dan van korte
duur , de olie-contango kan niet eeuwig duren .
DS
schmull | 01 sep 2009 – 13:22 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Heeft u ook een tenbagger gekocht..??
Uw bekende techniek, zand in ogen strooien.
Weerlegt u eerst maar eens wat geschreven is.
Voorlopig gaat u er niet op in dus erkent u wat ik schrijf.
Mijn stelling is dat uw kracht niet ligt in het inschatten van grote
negatieve beleggingsrisico’s.
Mensen met een vaak deskundige mening worden door u weggedaan met:
zwartkijkers, negatievelingen, hebben er geen verstand van, zakkenvullers,
etc etc
Niet zoveel tenbaggers als u natuurlijk. Als je in 2008 verdient hebt, heb
je het wat rustiger. Maar ik mag niet klagen over mijn resultaten dit jaar.
Ik bekijk het meer over lange termijn, bv sta ik er nu beter voor als in
zomer 2006, 2007, 2008.
jfkr | 01 sep 2009 – 13:40 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@harold:
Degenen, die de geschiedenis van de Fed hebben
bestudeerd, weten allang , dat er een elite is,
die alle grote Centrale Banken beheerst , sinds de
19de eeuw. Dit is pas echte macht, de macht van
geld-creatie .
Al meer dan 35 jaar geleden had ik hierover met
menigeen heftige discussies en het opvallende is,
dat ik vele bankdirecteuren tegenkwam, die echt
geloofden, dat de Fed een deel van de overheid was !
Maar nu wordt het verhaal bekender , vooral als
straks blijkt, dat Centrale Banken door hun gedrag
de ruggegraat van de maatschappij ( waarde van het
geld ) zouden breken .
Zeker is, dat het huidige financiele bestel wel eens
flink zou kunnen worden veranderd , als de financiele
crisis, zoals ik vrees, veel langer gaat duren dan men
algemeen denkt . Het ergste komt nog. Go Gold …
DS
schmull | 01 sep 2009 – 13:40 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Dit is pas echte macht, de macht van
geld-creatie
In dit kader interssant boek voor alle lezers van dit draadje: ”Niall
Ferguson; het succes van geld”
Het boek beschrijft het ontstaan en de ontwikkeling van de meeste
financiele markten en bv de invloed van de bankier Rothschild op de oorlogen
tussen Frankrijk, UK en Duitsland. Helaas houd het boek op na de start van
de kredietcrisis.
Precies zou de schrijver afdoen als een fantast.
Maar volgens Time behoort hij tot de 100 invloedrijkste mensen ter wereld.
De schrijver doet onderzoek in Oxford en aan Harvard.
jfkr | 01 sep 2009 – 13:59 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
Vraag: Kunt u aangeven WAAROM dit nonsens zijn, m.a.w. wat zijn UW
bronnen? Daar kunnen wij van leren namelijk, en ook daarom zitten we
tenslotte o.a. op dit draadje.
Antwoord: Xander is een idioot, waarschijnlijk lid van een of andere
sekte.
De cirkel is weer rond en we komen geen steek verder. Net een
grammofoonplaat die blijft hangen.
Kees Dekker | 01 sep 2009 – 14:19 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Dhr Precies reageert gemiddeld 4 keer per dag op deze site.
Dat betekent (zonder het weekeinde mee te rekenen)
dat hij MEER DAN 1000 KEER per jaar reacties geeft op deze site.
Persoonlijk vind ik dit geen gezonde situatie voor deze site,aangezien de
meeste reacties geen toegevoegde waarde hebben.
Zijn er meer mensen op dit draadje die MEER DAN 1000 reacties per jaar ook
niet normaal vinden of ben ik de enige.
Ik hoor het graag.
Misschien zou dhr precies dit draadje kunnen mijden.
Gr,W
vlijm scherp | 01 sep 2009 – 18:46 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: Persoonlijk vind ik dit geen gezonde situatie voor
deze site,aangezien de meeste reacties geen toegevoegde waarde hebben.
Zijn er meer mensen op dit draadje die MEER DAN 1000 reacties per jaar ook
niet normaal vinden of ben ik de enige. Ik hoor het graag.
Beste Wally,
MK heeft mij meerdere malen beloofd om mijn salaris over te maken, helaas
heb ik tot nu toe geen cent gekregen, ik blijft dus posten totdat ik
eindelijk mijn salaris heb ontvangen.
(lol)
Precies | 01 sep 2009 – 19:16 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: Dhr Precies reageert gemiddeld 4 keer per dag op
deze site.
Dat betekent (zonder het weekeinde mee te rekenen)
dat hij MEER DAN 1000 KEER per jaar reacties geeft op deze site.
Gelukkig wel.
Bedankt Precies!
Groeten,
Mark
markh | 02 sep 2009 – 09:23 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Goud kan dus wel worden aangehouden, maar men moet het wegleggen en
vergeten.
Het ergste komt nog. Go Gold …
Of Nederlandse staatsobligaties .. bv de 7,5 % 1993-2023 , nog steeds met
een rendement boven de 5% ??
harold | 02 sep 2009 – 10:04 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
wally 118 schreef: Dhr Precies reageert gemiddeld 4 keer per dag op
deze site.
Dat betekent (zonder het weekeinde mee te rekenen)
dat hij MEER DAN 1000 KEER per jaar reacties geeft op deze site.
En van die 1000 hadden er welgeteld 3 toegevoegde waarde….
Dai | 02 sep 2009 – 12:25 | Reageer op Dai
re: De omgekeerde wereld
@Schmull: er bestaat een gerucht dat China ‘s staats-bedrijven eenzijdig
OTC derivative contracts mogen cancellen. Indien u hier ook van gehoord
hebt, wat houdt dit dan in ?
marcja | 02 sep 2009 – 19:11 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
marcja schreef: er bestaat een gerucht dat China ‘s staats-bedrijven
eenzijdig OTC derivative contracts mogen cancellen.
Dat buitenlandse banken met goed fatsoen geen derivatives contracten met
Chinese bedrijven af kunnen sluiten. Een slimme manier om de financiële
markt af te schermen voor concurrentie van buitenlandse banken.
tweetie | 02 sep 2009 – 20:31 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
Dat Chinese staatsbedrijven bepaalde derivaten-
contracten niet zouden behoeven te honoreren ,
zou erop kunnen duiden, dat er grote verliezen
worden verwacht in met name goederen-termijn-
contracten .
Daar gaan we weer . Alles hangt af van een markt
en als de tegenpartij verzaakt , vergeet het maar .
Dit moet geen verrassing zijn . Vele speculanten
moeten maar flink het lid op de neus krijgen en dan
kunnen de normale hedgers en beleggers weer
terugkeren .
Dit wordt het grote probleem in de toekomst :
de $ 600.000 miljard aan uitstaande notional contracts
valt of staat bij de gratie van tegenpartijen , die
straks als bosjes omvallen . Reken maar en laat niemand
ons wijsmaken, dat alles koek en ei is . Maar derivaten
zijn enorm winstgevend voor de banken ( 90 % is nog
OTC , niet genoteerd ) , misschien wel $ 25 – 50 miljard
per jaar ! Bij een verdere regulering en standaardizatie,
inclusief notering, zou deze winstbron instorten.
Lobbyisten maken zich gereed om deze aanval met
alle man en macht te pareren , gesteund door een
oorlogskas van tientallen miljoenen.
DS
schmull | 03 sep 2009 – 00:43 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@harold:
Juist, de Nederlandse staatsobligatie zal straks
profiteren van aanzienlijke aankopen van de banken,
die met het geld van de overheid overheidsobligaties
zullen kopen , vanwege de vrees voor negatieve rente
( a la Zweden) op geld, dat gestald wordt bij de
Centrale Banken .
Net zoals Japan in de laatste 20 jaar.
Maar vele jonge portfolio-managers, die geen kaas
hebben gegeten van wat ‘harde tijden’ kunnen
betekenen ( lagere overheids-uitgaven, hogere
belastingen, hogere werkeloosheid , wat leidt tot
langdurige ernstige stagnatie ), zijn juist ‘short’
overheidsobligaties ! Er is deflatie . Er is geen inflatie
in velden of wegen te bekennen .
We staan juist aan het begin van een Ijstijd …
DS
schmull | 03 sep 2009 – 00:54 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Er is geen inflatie in velden of wegen te
bekennen.
Opmerkelijke uitspraak op een dag dat goud naar de $ 1.000 toespurt.
tweetie | 03 sep 2009 – 01:07 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@tweetie:
Goud was de beste belegging in de deflatoire
’30-er jaren , weliswaar in een andere context ( er
was een Goudstandaard , en de Goudprijs werd
door de Centrale Bank 70 % verhoogd ) .
In een nieuwe crisis ( het is trouwens een voort-
zetting van de oude crisis ) komt er weer een
vlucht naar veilige havens en zouden Goud, Dollar ,
en Overheidsobligaties wel eens tegelijk kunnen
stijgen . Het is nu al zo, dat de ratio Goud/ andere
commodities ten gunste van Goud is uitgevallen ,
dus dat zou kunnen betekenen, dat Goud haar eigen
weg gaat . Goud is geld , en dat andere geld , dat
op de bank staat (‘fiat’) , is gewoon een boekhoud-
kundig brouwsel .
DS
schmull | 03 sep 2009 – 08:44 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: in hoeverre kan de mogelijke chinese actie in derivaatcontracten
in de goederen termijn markten mede aanleiding geven tot de verhoging van de
goud en zilver prijs ? Butler suggereert in goldseek dat het juist zilver is
waar het om gaan zou….
marcja | 04 sep 2009 – 17:37 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
M’n physical zilver etf doet het idd veel beter dan m’n goud etf. Moet wel
stalen ballen hebben om in zilver te zitten, zeer hectisch ! Jim Rogers
geeft ook de voorkeur aan zilver, dus die Butler verkeert in goed
gezelschap.
noek | 04 sep 2009 – 18:41 | Reageer op noek
re: De omgekeerde wereld
Zilveren ballen is goed genoeg
kondratieff | 04 sep 2009 – 20:01 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
Zilveren ballen is goed genoeg
kondratieff | 04 sep 2009 – 20:02 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
Hier lijkt sprake van flinke dekking van ‘short’ posities
in Goud en Zilver , terwijl zij chart-technisch naar
boven leken uit te breken . Op korte termijn zou de
Dollar wel eens mee kunnen vallen ( sentiment is
slechts 3 % positief ) . Dus misschien staat ons
een verrassing te wachten , waarbij Goud en Dollar
( en ook overheidsobligaties ) als vluchthavens gelden .
Dit is al meer voorgekomen . Misschien beleven we
de tweede fase van de crisis ( deflatie zet door ) of
is er een geopolitieke reden ( Iran) .
Maar deze vijfde poging van Goud om door te breken
door de $ 1000 wordt wel erg geadverteerd , ook door
degenen, die niets van Goud begrijpen , dus ik ben
sceptisch. De definitieve doorbraak komt daarom
misschien later . We shall see .
DS
schmull | 04 sep 2009 – 20:09 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Misschien beleven we
de tweede fase van de crisis ( deflatie zet door )
ZDF: 5-9-09
Löhne im ersten Halbjahr offenbar gesunken
Zeitung: 0,4 Prozent weniger auf dem Lohnzettel
Wer beim Blick auf seinen Gehaltszettel bereits Böses ahnte, wird jetzt
offenbar bestätigt: Die Bruttolöhne und -gehälter in Deutschland sind einem
Zeitungsbericht zufolge im ersten Halbjahr um 0,4 Prozent gesunken.
05.09.2009 Noch deutlicher ist der Rückgang im zweiten Quartal zu
beobachten: Hier sanken die Löhne durchschnittlich um 0,8 Prozent,
berichtete die “Bild”-Zeitung am Samstag unter Berufung auf neue
Zahlen des Statistischen Bundesamtes.
jfkr | 05 sep 2009 – 13:45 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@Diederik Schmull:
De grafieken zijn weer bij gewerkt per 1-9 jl.
”A Tale of Two Depressions”
This is an update of the authors’ 4 June and 6 April 2009 columns comparing
today’s global crisis to the Great Depression. World industrial production,
trade, and stock markets are now showing signs of recovery. Still – today’s
crisis remains dramatic by the standards of the Great Depression.
What do the new data tell us?
Global industrial production now shows clear signs of recovering.
This is a sharp divergence from experience in the Great Depression, when
the decline in industrial production continued fully for three years. The
question now is whether final demand for this increased production will
materialise or whether consumer spending, especially in the US, will remain
weak, causing the increase in production to go into inventories, leading
firms to cut back subsequently, and resulting in a double dip recession.
Global stock markets have mounted a sharp recovery since the beginning of
the year. Nonetheless, the proportionate decline in stock market wealth
remains even greater than at the comparable stage of the Great Depression.
The downward spiral in global trade volumes has abated, and the most recent
month for which we have data (June) shows a modest uptick. Nonetheless, the
collapse of global trade, even now, remains dramatic by the standards of the
Great Depression.
http://www.voxeu.org/index….
jfkr | 05 sep 2009 – 19:13 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nikkei comparison suggests S&P 500 of 1400 in 2010
Merrill Lynch Asia (Bank of America) strategists Sadiq Currimbhoy, Arik
Reiss, and Jacky Tang suggest that the S&P 500 could soar another 40% by
December 2010 before it collapses completely based on a unique comparison
with the Nikkei 225. (Before you reject this possibility out of hand please
read the entire article.)
Were the S&P 500 to indeed rise by 40% then, by extension, precious
metals stocks (as represented by the HUI and GDM indices) and their
associated warrants (as represented by our proprietary
PreciousMetalsWarrants Index) would top out at record highs as would gold
and silver.
Uncanny relationship exists (with a Twist) between the Nikkei and the
S&P 500. The strategists have identified a pattern that supports the
likelihood of major additional gains in the U.S. stock market even without a
strong economic recovery, which suggests that the rally should continue
until the end of 2010 (until Dec. 10, 2010 to be precise). Below is an
edited version of what the Merrill Lynch strategists had to say:
Some investors like to compare the U.S. to Japan. From a market
perspective, plotting the Nikkei and the S&P 500 shows no similarity.
However, a peculiar variation shows an uncanny relationship.
The chart below shows the Nikkei in U.S. dollars compared to the S&P
500. The S&P 500 in DXY terms has been rebased to the same peak as in
Japan, except 117 months (9.75 years) later. If this pattern repeats, there
is potential for 40% upside until December, 2010.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.stockhouse.com/Column...
Precies | 05 sep 2009 – 23:10 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: “If the pattern repeats…”
Meestal ben jij toch niet zo’n fan van dit soort beweringen?
Mischa | 06 sep 2009 – 22:36 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
@Mischa: Dit heet “confirmation bias” => alleen nieuws zoeken
dat past bij je positie
Criticaster | 06 sep 2009 – 22:59 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
Geachte heer Schmull,
schmull schreef: Maar deze vijfde poging van Goud om door te breken
door de $ 1000 wordt wel erg geadverteerd
Het lijkt erop dat zilver wel in de lift blijft, maar dat goud op het
moment tegen de duizend aan blijft hikken.
Welke krachten zijn hier in het spel ?
Gaarne advies, groet, Kondratieff
kondratieff | 15 sep 2009 – 16:56 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Een belegging in Goud en Zilver moet men vaak
doen met de ogen dicht , want het is bedoeld als
bescherming tegen geld-ontwaarding en eventuele
andere rampen , zoals een financiele meltdown .
Het lijkt, dat de draai van de Goud hedges van
Barrick ( straks wellicht gevolgd door die van Anglo-
Gold) een onevenredige invloed heeft gehad op
de korte termijn prijsvorming , terwijl de lang-
verwachte instorting van de Dollar uitbleef . Het
positieve sentiment op de Dollar is slechts 3 % , dus
pas op, de Dollar zou wel eens even kunnen stijgen .
Het belangrijkste is, dat de Bull markt in de edele
metalen in tact lijkt . Velen spreken over Goud en
Zilver, maar hebben die nog niet in bezit . Tot nu
toe zijn het de stugge , sterke lange termijn
beleggers , die gewoon doorkopen en daarom is
de fysieke markt nog zo krap.
Bovendien is er bij Goud een ‘China Put’, d.w.z.
dat China zal kopen bij elke zwakte en bij elke
gelegenheid (IMF verkopen) .
DS
schmull | 15 sep 2009 – 18:16 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: opmerkelijk vind ik dat zilver het veel beter doet dan goud. Wat
zien u als een soort target goud/zilver ratio ?
marcja | 15 sep 2009 – 21:48 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
Bij Zilver zegt men wel eens : when it moves, it moves !
Ik heb het niet zo met historische ratios , want dan
vervalt men in ‘toekomstvoorspellingen op basis van
het verleden’ en dat kan een ongerechtvaardigde
gemakzucht teweegbrengen.
Het lijkt, dat Zilver het beter kan doen dan Goud ,
gewoonweg omdat het relatief is achtergebleven ,
maar vergelijk geen peren met appelen , want Zilver
is ook nog een industrial metal en is grotendeels
verbruikt ( al het Goud , dat ooit uit de grond kwam,
is er bijna nog ) . Goud doet het meestal beter in
deflatie dan Zilver , maar niets staat vast.
Men zegt, dat er 17 maal zoveel Zilver in de grond zit
als Goud, maar de productie , voornamelijk als
bij-product, kan flink tegenzitten. Voorraden zijn
practisch verdwenen .
DS
schmull | 15 sep 2009 – 22:18 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef: Welke krachten zijn hier in het spel ?
Alles wat je weten wilt over zilver kun je in deze artikelen
terugvinden.
http://www.butlerresearch.com/archiv...
natasja | 16 sep 2009 – 09:27 | Reageer op natasja
re: De omgekeerde wereld
Beste Natasja,
Bedankt voor link.
Zilver nu op 17.30 USD, op naar de 50+ van 1980 AD.
Groet, Kondratieff
kondratieff | 16 sep 2009 – 12:34 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Zie ook filmpjes m.b.t. hyperinflatie en de mogelijke gevolgen voor de
goud/zilver prijs.
http://news.goldseek.com/GoldSe...
natasja | 16 sep 2009 – 13:43 | Reageer op natasja
re: De omgekeerde wereld
Hebben we het gehad of niet?
http://xandernieuws.punt.nl/?id=55...
Kees Dekker | 18 sep 2009 – 09:03 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef:
http://xandernieuws.punt.nl/?id=55...
Nu Schmull geen ‘rampenstories’ meer schrijft, kan Xander misschien deze
taak overnemen.??
Ik wil trouwens wedden dat Xander een overtuigde aanhanger is van de 9/11
samenzweringstheorieën.
Precies | 18 sep 2009 – 09:22 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef:
Ik wil trouwens wedden dat Xander een overtuigde aanhanger is van de 9/11
samenzweringstheorieën.
Daar gaan we weer.
Natuurlijk rammelt het officiële verhaal aan alle kanten.
Gewoon alle artikelen lezen.
Een andere conclusie is dan niet mogelijk.
Waarom zouden overheden altijd de waarheid willen verkondigen ?
Vaak niet erg “handig”.
Jij gelooft uiteraard ook dat LH Oswald de enige schutter was die Kennedy
neerschoot…….
MMWOPS | 18 sep 2009 – 09:34 | Reageer op MMWOPS
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Hebben we het gehad of niet?
http://xandernieuws.punt.nl/?id=55...
Beste Kees,
als jij dit soort verhalen gelooft heb ik medelijden met je:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ex special agent VS: Griepvaccinatie gepaard met verplichte armband met
microchip
De voormalige en onderscheiden special agent van de Amerikaanse Geheime
Dienst Greg Stevensen verklaarde op een bijeenkomst in de staat Oklahoma
(incl. YouTube video) dat zijn kontakten binnen de geheime dienst en het
leger hem hadden duidelijk gemaakt, dat de aanstaande gedwongen vaccinaties
tegen de Mexicaanse griep gepaard zullen gaan met een verplichte en niet
meer te verwijderen armband met daarin een microchip. Iedereen die de
vaccinatie zal weigeren en daardoor dus geen armband zal ontvangen, zal
volgens Stevensen bij één van de vele nog op te werpen wegblokkades worden
opgepakt en worden overgebracht naar afgesloten militaire installaties.
Greg Stevensen, in het bezit van een doctorstitel Strafrechtelijk
Justitieel Bestuur van de London International University, diende vanaf de
jaren ’70 onder andere als beveiliger van Presidentskandidaten, officier bij
de marechaussee en als Marshal in de staat Kansas. Tijdens het bewind van
president George W. Bush riep hij enkele jaren geleden 1000 Amerikaanse
organisaties op om samen te gaan werken om verdere afbreuk van de
Amerikaanse Grondwet te voorkomen en deze weer te herstellen. Tevens is hij
de auteur van het recent verschenen boek ‘America: Fall From Grace and
Power’.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
bron: Xander
Precies | 18 sep 2009 – 09:34 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Ik wil trouwens wedden dat Xander een overtuigde
aanhanger is van de 9/11 samenzweringstheorieën.
Denk ik ook wel. En
christen, misschien wel Jehova Getuige. Maar dat boeit me verder niet, het
gaat me om het economische nieuws met correcte bronvermelding, zoals onder
elk artikel van Xander te vinden is. Wat vind je van die foto met die
‘wachtende’ schepen?
Kees Dekker | 18 sep 2009 – 09:36 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
MMWOPS schreef: Jij gelooft uiteraard ook dat LH Oswald de enige
schutter was die Kennedy
neerschoot…….
Nee hoor,
dat geloof ik juist niet, heb ik nooit geloofd, LHO heeft helemaal niet
geschoten volgens mij.
Recent was er trouwens een uitzending waarin ALLE nonsens over WTC 7 zeer
overtuigend werden weerlegd.
Precies | 18 sep 2009 – 09:39 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Wat vind je van die foto met die ‘wachtende’
schepen?
HaHa, hartstikke oud!
Je kunt beter naar de Baltic index kijken.
Xander verdraait alles, die bronvermelding zegt niks.
Precies | 18 sep 2009 – 09:41 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Beste Kees,
als jij dit soort verhalen gelooft heb ik medelijden met je:
Je
hoeft geen medelijden met me te hebben, ik neem e.e.a. voor kennisgeving
aan, een deel neem ik niet aan, en de tijd zal leren hoe het zal gaan. Ik
heb een prima vakantie gehad (2 wkn Sauerland), leuk en druk werk in de
staalbouw, verbouwingsplannen thuis en plannen voor leuke uitjes, gezellige
vrouw en 4 leuke kinderen, dus maak je geen zorgen.
Kees Dekker | 18 sep 2009 – 09:43 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Sorry, maar dan ben ik ook wel benieuwd welke uitzending dat was.
ik heb behoorlijk al wat onzin-debunking stories gezien. Het probleem van
dit verhaal is dat er zoveel mist rond komt te hangen dat wat er echt is
gebeurd nooit meer duidelijk zal (of mag) worden.
Zie hieronder een overzicht van onbewerkte nieuwsuitzendingen
http://www.archive.org/downlo...
Verder moet iedereen maar het zijne of hare van denken, maar ook hier
geldt:
“Het is maar goed dat het volk ons bankwezen en monetair systeem niet
begrijpt, anders hebben we voor morgenochtend een revolutie.” (Henry Ford)
Ik wil maar zeggen: slaap rustig verder, alles komt goed, het is in goede
handen…
Leonie | 18 sep 2009 – 10:17 | Reageer op Leonie
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Je
hoeft geen medelijden met me te hebben, ik neem e.e.a. voor kennisgeving
aan, een deel neem ik niet aan, en de tijd zal leren hoe het zal
gaan
OK,
blijkbaar ben je gefascineerd door de overduidelijke onzin van Xander, maar
vraag jezelf eens af, wat je ermee opschiet om het zelfs maar te lezen.
Of anders gezegd: waarom zou je iemand geloven die 9 van de 10 keer
overduidelijke leugens zit te vertellen..??
Precies | 18 sep 2009 – 10:20 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Leonie schreef: Sorry, maar dan ben ik ook wel benieuwd welke
uitzending dat was. ik heb behoorlijk al wat onzin-debunking stories gezien.
Het probleem van dit verhaal is dat er zoveel mist rond komt te hangen dat
wat er echt is gebeurd nooit meer duidelijk zal (of mag) worden.
ALLE onzin rond WTC 7 werd door meerdere deskundigen (incl architekten en
explosievenexperts) weerlegt in de documentaire ’11 september het complot’
uitgezonden op 11 sept jl door RTL 5 om 22:30.
Ook de deskundigen die beweren dat er een complot was, komen aan het
woord.
Er is geen ‘mist’ meer, alles is glashelder.
Precies | 18 sep 2009 – 10:28 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: OK, blijkbaar ben je gefascineerd door de
overduidelijke onzin van Xander, maar vraag jezelf eens af, wat je ermee
opschiet om het zelfs maar te lezen.
Dat zijn jouw woorden waar niets van waar is. Je zegt: ‘Blijkbaar’, maar er
blijkt niks als ik 1 link plaats van 1 economisch artikel van toevallig de
site van Xander. Ik ben in het geheel niet gefascineerd door de meeste
andere artikelen van Xander. Jij vult dat in en daarmee geef je aan hoe je
hier op dit forum met anderen wilt omgaan. Jij duwt vaak het onderwerp op
een zijspoor door je opmerkingen. En ‘geloof je dit en geloof je dat’ heeft
geen zin, we moeten het weten!
Kees Dekker | 19 sep 2009 – 09:01 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Dat zijn jouw woorden waar niets van waar is. Je
zegt: ‘Blijkbaar’, maar er
blijkt niks als ik 1 link plaats van 1 economisch artikel van toevallig de
site van Xander.
Jij plaatst voortdurend links van Xander, ik concludeer dat je dus
gefascineerd bent door zijn onzinverhalen.
Precies | 19 sep 2009 – 09:52 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Geachte heer Schmull,
Wat vind U van het bericht op teletext dat het IMF
1/8 deel van haar goudvoorraad gaat verkopen.
Het zou gaan om 400.000kg.
Is dit ook het begin van het eind voor het IMF
want eenmaal al haar goud verkocht , lijkt het IMF
uitgespeeld. Hoe ver kan de goudprijs zakken en is het
verstandig om nu extra bij te kopen.
groet,
Harold
harold | 19 sep 2009 – 09:55 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
@Precies: helemaal mee eens. Die onzin verhalen van Xander horen niet niet
thuis.
marcja | 19 sep 2009 – 21:10 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@marcja: Toch meen ik het te moeten opnemen voor Kees Dekker.
Wat hij nuttig vindt te lezen op de site van xander; dat is zijn keuze!
Om deze link van xandernieuws hier te plaatsen, is ook oké; vindt men dit
bij voorbaat nonsens, dan gewoon lekker negeren en laat dit alstublieft hier
geen discussie worden!!
Groeten en een fijne dag!
PS
Wat gaat GOUD en ZILVER doen in the future?
W.J.M. | 20 sep 2009 – 13:49 | Reageer op W.J.M.
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Wat vind je van die foto met die ‘wachtende’
schepen?
Ik vraag me af in hoeverre het verhaal correct is dat aan de foto
gerelateerd is. Tenminste, voor zover ik weet staat Singapore er om bekend
dat er zo ontzettend veel schepen voor de kust liggen, gewoon omdat het zo’n
beetje de grootste overslag ter wereld is. Het zou interessant zijn om eens
op basis van werkelijke feiten te weten hoeveel schepen er de afgelopen
jaren gewoonlijk daar voor de kust liggen. Iemand die hiervan wat feiten
weet?
SHR | 20 sep 2009 – 14:07 | Reageer op SHR
re: De omgekeerde wereld
Hierbij aangetekend, dat ik normaal gesproken niet serieus in zou gaan op
ook maar iets dat via Xander gepubliceerd wordt, echter ik zie recentelijk
dit soort verhalen meer en meer opduiken in geheel andere media. Dus mijn
reactie is meer op basis van dit soort verhalen in de media in het algemeen
en absoluut niet op basis van Xander.
Het punt met Xander is naar mijn mening, dat als een site 90% (of meer)
onzin publiceert, dat je simpelweg de andere 10% ook eigenlijk niet serieus
kan nemen. Immers, hoe bepaal je dat die andere 10% dan wel serieus en
betrouwbaar is. Maar goed, die discussie ga ik verder niet aan, laten we het
over inhoud hebben.
SHR | 20 sep 2009 – 14:14 | Reageer op SHR
re: De omgekeerde wereld
@harold:
De aangekondigde Goudverkoop van het IMF werd
reeds lang verwacht en is waarschijnlijk al groten-
deels in de prijs verdisconteerd .
De Centrale Banken van de wereld zijn als geheel nu
netto kopers , vooral China . Dit is een kans om tegn
een redelijke prijs in te slaan .
Goud is in de derde, meest spectaculaire fase beland
van de grote Bull markt van het laatste decennium.
De Global Gold Index ( in 10 belangrijke valuta’s) is
onverminderd positief . Elke zwakte lijkt dus een
koopgelegenheid . Elke manipulatie ( grote Short-
posities bij de Comex ) is uiteindelijk tot mislukking
gedoemd, zeker in het licht van de aankopen van het
Chinese publiek .
Daarbij komt, dat Goud en Zilver nu in Backwardation
zijn geraakt ( Spotprijs hoger dan de Futures prijs) ,
wat aantoont, dat de fysieke markt uiterst krap blijft.
Barrick heeft trouwens slechts 20 % van de Goudhedges
( waarschijnlijk onder druk van de banken) gedraaid ,
dus uit die hoek moet er nog flink gekocht worden .
AngloGold volgt hierna misschien .
Negeer dus alle verkoopadviezen van de Goudhaters ,
want die vergeten welke prijs er straks betaald moet
worden voor de ‘redding’ van het monetair systeem .
DS
schmull | 20 sep 2009 – 18:08 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
SHR schreef: Immers, hoe bepaal je dat die andere 10% dan wel serieus
en betrouwbaar is. Maar goed, die discussie ga ik verder niet aan, laten we
het over inhoud hebben.
Eén opmerking wil ik nog maken: Ik heb altijd aangegeven dat mijn link
bedoeld was voor alleen betreffende artikel van de site van Xander. Xander
interpreteert het nieuws op zijn manier en schrijft een artikel, onder het
artikel staan meestal bronnen. Die bronnen zijn vaak onverdacht, die kunnen
jullie zelf checken. Om dan mijn bijdragen af te doen als onzin omdat 90%
van de overige artikelen van Xander onzin gevonden wordt vind ik flauw. Ik
lees die 90% niet eens. Dit draadje gaat over economie met als thema de
crisis, daar is Schmull zelf mee begonnen, verhalen over goud en staat van
beleg en spullen op zolder leggen voor een tijd van bijvoorbeeld een bank
Holiday of andere crisissen. Als ik daarop inhaak met een linkje dan valt
men daarover. Met name Precies zit overdreven te zaniken daarover, en
schijnbaar krijgt hij medestanders. Jammer, maar zo kan ik niet meer
spontaan reageren, al een keer eerder heb ik aangegeven dat ik met reacties
kap, dat doe ik nu definitief.
Allen het beste de komende jaren en een hartelijke groet!
Heer Schmull, bedankt voor wat ik van u heb geleerd, ik blijf u volgen!
Kees Dekker | 21 sep 2009 – 09:22 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Jammer, maar zo kan ik niet meer
spontaan reageren, al een keer eerder heb ik aangegeven dat ik met
reacties
kap, dat doe ik nu definitief.
laat je toch niet op de kast jagen.
ik zou niet weten waarom je geen reacties meer zou plaatsen.
vwb xander: ik denk dat het grotendeels aangedikte verhalen zijn, die
echter wel degelijk een meer of minder grote kern van waarheid hebben.
chiel | 21 sep 2009 – 09:45 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Jammer, maar zo kan ik niet meer spontaan
reageren, al een keer eerder heb ik aangegeven dat ik met reacties kap, dat
doe ik nu definitief.
Kees, ik gaf alleen min of meer mijn mening m.b.t. die site van Xander, net
zoals jij ook daar je mening over gegeven hebt. Niet eens om tegen jou in te
gaan, maar meer om context te geven aan mijn post daarvoor. Het is toch mijn
goedrecht een mening over die site van Xander te hebben en dat ik daar
normaal gesproken absoluut niet mee geassocieerd wil worden. Mijn opmerking
m.b.t. 90% moet je als volgt zien: als je een bak met 100 ballen hebt en je
weet dat 90 ballen van slechte kwaliteit zijn, maar het is lastig te
beoordelen welke 90 ballen dat zijn, dan kun je niet 1 bal nemen en die als
goede kwaliteit beschouwen. Dus blijf ik van alle ballen af. Iets zwart-wit
gesteld. That’s all!
Met Precies heb ik niets te maken. Dat Precies keer op keer reageert op
jouw Xander verwijzingen, daar kan ik niets aan doen. Het zou toch van de
gekke zijn als ik iets niet kan zeggen omdat Precies dat tig keer op
zijn/haar eigen manier heeft gedaan.
Dus, blijf lekker posten en gebruik mijn reactie absoluut niet als de
druppel die de emmer doet overlopen om er de brui aan te geven.
Ga liever inhoudelijk in op de post die ik daarvoor plaatste. Je hebt
immers zelf min of meer aangegeven dat men eens over die foto van Singapore
na moet denken. Nou dat heb ik gedaan, zie mijn post.
SHR | 21 sep 2009 – 10:37 | Reageer op SHR
re: De omgekeerde wereld
Overigens, Kees, jaren terug heb ik ook ooit een keer geschreven dat ik er
mee kapte. Dit naar aanleiding van het feit dat ik een aantal mensen
gewaarschuwd had over het speculatieve karakter van junior exploratie
bedrijven en dat ik daar op een gegeven moment allerlei negatieve reacties
op kreeg zoals dat men wel wist wat men deed (heh, dat hebben we gezien) en
dat ik als een leraar overkwam, enz. Kortom, dat ik dat soort dingen niet te
zeggen had. Later heb ik het toch naast me neergelegd.
SHR | 21 sep 2009 – 10:41 | Reageer op SHR
re: De omgekeerde wereld
@
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Buffett ziet herstel op vastgoedmarkt
16 september 2009, 13:46 uur | FD.nl
Wonderbelegger Warren Buffett ziet tekenen van herstel op de
vastgoedmarkt.
Buffett deed zijn uitspraak woensdagochtend in een interview met de
Amerikaanse televis
Buffett deed zijn uitspraak woensdagochtend in een interview met de
Amerikaanse televisiezender CNBC. Hij concludeerde dat het de afgelopen drie
maanden ‘niet slechter is gegaan met de Amerikaanse economie, maar ook niet
veel beter.’
Buffett voorziet geen dubbele dip voor de economie, een scenario waarbij de
economie eerst opkrabbelt om daarna weer te verslechteren. Zonder ‘een
verschrikkelijke gebeurtenis’ lijken volgens het orakel van Omaha de
risico’s voor een verdere val van de algemene economie afgenomen.
Herstel vastgoedmarkt
Volgens de beleggingsgoeroe zijn er significante tekenen van herstel
waarneembaar op de vastgoedmarkt. ‘Dat baseer ik op een aantal indicatoren,
waaronder data van de onderdelen van Berkshire Hathaway,’ aldus Buffett.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Buffie is het weer helemaal eens met Precies en niet met Schmull……..
Precies | 21 sep 2009 – 13:34 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Wat vind je van die foto met die ‘wachtende’
schepen?
SHR schreef: Ik vraag me af in hoeverre het verhaal correct is dat aan de
foto gerelateerd is.
Lees het originele verhaal in de daily mail “The ghost fleet of the
recession” :
http://www.dailymail.co.uk/home/m...
Het is op ongeveer alle blogsites de revue gepasseerd.
Overigens ben ik het met je kritiek op de Xander site eens. Alles wat daar
staat, is zo aangedikt en eenzijdig gefilterd dat het niet meer serieus is
te nemen.
tweetie | 21 sep 2009 – 13:40 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
SHR schreef: Mijn opmerking
m.b.t. 90% moet je als volgt zien: als je een bak met 100 ballen hebt en je
weet dat 90 ballen van slechte kwaliteit zijn, maar het is lastig te
beoordelen welke 90 ballen dat zijn, dan kun je niet 1 bal nemen en die als
goede kwaliteit beschouwen. Dus blijf ik van alle ballen af. Iets zwart-wit
gesteld. That’s all!
Ik kan dat wel redelijk filteren denk ik, er staan meestal BRONVERMELDINGEN
onder waardoor de betrouwbaarheid direct getoetst kan worden. Het is dus
niet zo heel moeilijk te zien wat bij die 10% hoort. Jij en chiel, bedankt
voor jullie reacties. Daar laat ik het nu bij.
Kees Dekker | 21 sep 2009 – 13:57 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Kees Dekker schreef: Jammer, maar zo kan ik niet meer
spontaan reageren, al een keer eerder heb ik aangegeven dat ik met
reacties
kap, dat doe ik nu definitief.
Kees gewoon doorgaan. Anders houden we uiteindelijk alleen die ‘ingeplakte’
Telegraaf artkeltjes van Precies over.
jfkr | 21 sep 2009 – 13:58 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@tweetie: Deze zomer heb ik ook de hele tijd tegen allemaal schepen
aangekeken als ik in Noordwijk op het strand zat. Dat was andere jaren nooit
zo. Dus berichten dat de wereldhandel achteruit is gegaan zou ik zomaar
geloven.
Al in 1973 was er een Club die te melden had dat er ooit een stop aan de
(exponentiele) groei zou komen. Een beetje later dan die Club toen
verwachtte, denk ik dat met de huidige recessie de groei toch wel een beetje
terug is naar niveaus die in lijn zijn met een meer duurzame langere
termijn. En dat is aar goed ook. Het lijkt potdorie wel of de hoeveelheid
scheepsruimte de laatste jaren alleen maar gegroeid is omdat het zo’n
aantrekkelijke belegging was. Is een “scheeps-CV” een
internationale term?
Mischa | 21 sep 2009 – 14:03 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
Mischa schreef: Dus berichten dat de wereldhandel achteruit is gegaan
zou ik zomaar
geloven.
Mischa schreef: Het lijkt potdorie wel of de hoeveelheid
scheepsruimte de laatste jaren alleen maar gegroeid is omdat het zo’n
aantrekkelijke belegging was.
Kijk, dat zijn twee interessante zinnen. In theorie zou een zelfde
hoeveelheid (gelijkblijvende) handel + toename capaciteit kunnen resulteren
in al die leuke scheepsoverschotplaatjes, terwijl er b.v. geen afname in
handel is. Dus, de conclusie die veel mensen en artikelen trekken dat
overcapaciteit een slechte handel en economie impliceert, zou dan incorrect
zijn.
Nu, weet ik ook wel, dat in praktijk inderdaad de hoeveelheid goederen
teruggelopen zijn, maar zonder een betere cijfermatige onderbouwing een
meerdere fundamentele aspecten toe te lichten in artikelen, vind ik die
artikelen niets meer dan sensatiezoekerij.
SHR | 21 sep 2009 – 14:30 | Reageer op SHR
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: zaterdag 1 augustus 2009 – 16:10
Precies schreef: Grote onzin.
bij uw reactie ontbreekt de link naar het vermeende feit (lol)
‘Beter laat dan nooit’
http://www.freewebs.com/klaore...
Precies | 21 sep 2009 – 14:34 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: laat
laat??
jfkr | 21 sep 2009 – 14:49 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
Mischa schreef: s een “scheeps-CV” een
internationale term?
het grappige is dat de constructie al eeuwen
bestaat, bij mijn weten vooral in NL, D, en DK (daar noemt men het
Partenreederei of Partenrederiet geloof ik). de laatste jaren was er
natuurlijk een enorme, fiscaal gedreven boom, en op een boom volgt
altijd….
(overigens hebben deze constructies voornamelijk betrekking op kustvaarders
e.d., terwijl de overcapaciteit veel breder is)
chiel | 21 sep 2009 – 16:59 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: het grappige is dat de constructie al eeuwen bestaat,
bij mijn weten vooral in NL, D, en DK (daar noemt men het Partenreederei of
Partenrederiet geloof ik). de laatste jaren was er natuurlijk een enorme,
fiscaal gedreven boom, en op een boom volgt altijd….
Ook ‘grappig’ is dat veel kleine beleggers tot voor kort een schip-cv als
een relatief veilige investering beschouwden, in werkelijkheid is het
natuurlijk nog veel riskanter dan aandelen kopen met 75% of meer geleend
geld.
Precies | 21 sep 2009 – 17:08 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Kees Dekker: ik vind het echt jammer dat je stopt, maar mijn mening over
xander ga ik ook niet onder de tafel houden.
marcja | 22 sep 2009 – 07:50 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@schmull: kunt u mij svp als leek uitleggen wat de eerste twee fases van de
bull markt in goud waren en wat de kenmerken van de derde fase zullen zijn ?
marcja | 22 sep 2009 – 07:52 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: als
een relatief veilige investering beschouwden,
sterker nog, ik denk
dat de meesten nooit hebben gedacht dat er ueberhaupt een risico aan
kleefde. binnenkort weer janken bij op tv bij radar of kassa, net als de
lease-losers.
chiel | 22 sep 2009 – 08:17 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@
Het valt blijkbaar nogal mee met de risico’s van de Amerikaanse banken:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
di 22 sep 2009, 07:03
Bank of America maakt einde aan garantstelling VS
NEW YORK (AFN) – De Amerikaanse regering staat niet langer garant voor de
riskante bezittingen van Bank of America (BoA) en haar dochter Merrill
Lynch. De bank koopt de garantieregeling af voor een bedrag van 425 miljoen
dollar (ongeveer 290 miljoen euro). Dat heeft BoA-directeur Kenneth Lewis
maandag nabeurs bekendgemaakt.
De Amerikaanse regering stond garant voor een groot deel van de verliezen
op 118 miljard dollar aan risicovolle bezittingen van BoA en Merrill Lynch.
Die regeling moest de overname van de noodlijdende bank Merrill Lynch door
BoA begin dit jaar versoepelen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 22 sep 2009 – 08:56 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
De eerste fase van de recente Goud Bullmarkt begon
in 2001 en duurde 54 maanden met een stijging van
100 % . De tweede fase begon in 2005 en duurde 24
maanden met een stijging van 60 % . De derde fase
begon eind 2007 , vooral vanwege de financiele crisis
( niet inflatie ) , en is in volle gang ( Goud is al 7 dagen
boven $ 1000 … ) , maar de stijging van 35 % lijkt pas
het begin . De derde fase wordt gekenmerkt door
wilde , speculatieve aankopen , maar dat ligt nog in
het verschiet . Dit is meestal de meest spectaculaire
fase ooit . Om die niet te missen, mag Goud niet
worden ‘verhandeld’ , negeer alle korte termijn
bewegingen , blijf zitten waar je zit .
Gaat Goud eerst nog naar $ 750.- ? Niemand weet het,
maar dat zou de koopgelegenheid van de eeuw zijn,
en , nee , die loterij zullen we niet winnen .
DS
schmull | 22 sep 2009 – 10:45 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Bloomberg 22 sept.
Mark Johnson (USSA Precious Metals and Mineral Funds) is betting gold
company stocks will rise faster than bullion as miner’s profit margins
wider. To every 1% move in gold the stock should gain 2 to 3 %.
als dat waar is waarom dan nog focussen op goud??.
viola | 22 sep 2009 – 17:38 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: To every 1% move in gold the stock should gain 2 to 3
%.
Een stijgende goudprijs is uiteraard goed voor de marges en dus de winsten.
De vraag is alleen of het verband zo simpel is als gesteld.
In de eerste plaats zullen bepaalde kosten mee stijgen en in de tweede
plaats is het de vraag of de koerswinstverhoudingen constant blijven. En
tenslotte werkt de hefboom ook de andere kant uit.
tweetie | 22 sep 2009 – 18:00 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@tweetie: hij schrijft verder dat de salarissen zullen dalen van de werkers
in de mijnen maar het product stijgt. daar heb je dan je leverage ten
opzicht van de baar goud. let ook op dat hij de grote man is van USSA
mineral funds. met een geweldig track record door de jaren heen van hogere
stijging dan goud sec.
viola | 22 sep 2009 – 18:14 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: USSA
Bepaalde spelfouten – USSA i.p.v. USAA – kan ik echt dubbel om liggen.
Misschien over een paar jaar?
tweetie | 22 sep 2009 – 19:04 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@viola:
Goud-aandelen hebben nu eenmaal altijd veel meer
leverage dan fysiek Goud . Er zijn ook meer risico’s .
Bij Goudmijnen moet je je constant zorgen maken
over kosten, management , geo-politiek en verhandel-
baarheid .
Daarom zijn de beleggingen in fysiek Goud en Goud-
mijnaandelen niet met elkaar te vergelijken , want
ze zijn bedoeld voor verschillende soorten van beleggers.
Maar in een laatste ‘blow-off’ fase van de Goud Bullmarkt,
doen de fundamentals er niet meer toe . Alles met het
woord ‘Goud’ stijgt dan de pan uit. Alleen degenen, die
dan ‘te vroeg’ verkopen, zullen er zonder kleerscheuren
vanaf komen . Vergeet de Dot.Com Boom/Bust niet .
DS
schmull | 22 sep 2009 – 20:12 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@viola: vanwge die hefboom heb ik goud verkocht en omgezet in mijnaandelen.
En vanwege de andere hefboom (zilver kan/zal ? meer stijgen dan goud), vnl
zilver mijnaandelen
marcja | 22 sep 2009 – 21:56 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@
Alweer een ‘rampensprookje’ doorgeprikt:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Erste verwacht in 2010 afname slechte leningen in Oost-Europa
De CEO van Erste Group Bank, een concurrent van KBC in Centraal- en
Oost-Europa, verwacht niet dat de wanbetalingen op leningen in Oost-Europa
nog zullen toenemen.
- ‘Het niveau van slechte leningen, zoals we dat de voorbije twee kwartalen
kenden, zal wellicht nog enkele kwartalen aanhouden’, zegt Andreas Treichl,
gedelegeerd bestuurder van Erste. ‘Midden volgend jaar zullen we misschien
een eerste verbetering merken.’
Crisis
Oost- en Centraal Europa werd als opkomende regio zwaar getroffen door de
wereldwijde financiële en economische crisis. Erste, actief in Tsjechië,
Slovakije, Hongarije, Roemenië en Oekraïne, zag de kwaliteit van de activa
op de balans fors achteruitboeren.
Wanbetalingen
‘Slechte leningen namen dramatisch snel toe in de voorbije twaalf maanden’,
verklaarde Treichl. ‘We zitten reeds op erg hoge niveau’s.’ In het eerste
halfjaar verdubbelde Erste de provisies voor wanbetalingen tot 521,9 miljoen
euro, omdat de wanbetalingsratio toenam tot 3,6 procent van 2,4 procent een
jaar eerder. Dit drukte de nettowinst in het tweede kwartaal met 19 procent
tot 260 miljoen euro. In alle Oost-Europese afdelingen liep de winst fors
terug.
Ilse De Witte
08:47 – 23/09/2009 Copyright © De Tijd
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 23 sep 2009 – 15:50 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Alweer een ‘rampensprookje’ doorgeprikt:
hoezo? omdat d’een of andere bijgoochem wat roept?
chiel | 23 sep 2009 – 16:40 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@Precies: ‘Midden volgend jaar zullen we misschien
een eerste verbetering merken.’
klinkt idd heel overtuigend.
nexus | 24 sep 2009 – 11:33 | Reageer op nexus
re: De omgekeerde wereld
nexus schreef: ‘Midden volgend jaar zullen we misschien een eerste
verbetering merken.’
klinkt idd heel overtuigend.
Blijkbaar heb je de clou van het verhaal gemist……
Precies | 24 sep 2009 – 11:52 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Ongelooflijk. Weer zo’n reactie waarbij je iemand die kritisch is
naar jou totaal niet serieus neemt. De manier waarop jij je hier
manifesteert is naar mijn mening voer voor psychologen.
Verder weleens van ‘confirmation bias’ gehoord?
Sandern | 24 sep 2009 – 14:18 | Reageer op Sandern
re: De omgekeerde wereld
Sandern schreef: Verder weleens van ‘confirmation bias’ gehoord?
Ook de clou gemist….??
http://www.tischlereicenter.eu/images...
Precies | 24 sep 2009 – 14:51 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Natuurlijk proberen de banken met grote belangen
in de Baltische Staten en Oost-Europa de zaken beter
voor te stellen dan ze zijn .
De realiteit is echter , dat de grote klap nog komt ,
tenzij het beleid verandert .
In Estland zijn de huizenprijzen met de helft gedaald,
zijn 30 % van de hypotheken ‘onder water’ , is de
buitenlandse schuld ( voornamelijk prive sector )
gestegen tot 116 % van BNP , is het netto vermogen
van de prive sector nu beneden nul , BNP daalt
met 14 % in 2009 en de Industriele productie is ingestort
met 28 % .
En dat alles omdat er een ondeugdelijke ‘Euro peg’ is,
vanwege toetreding tot de Eurozone in 2011 .
De enige oplossing lijkt een ‘devaluatie’ tegenover de
Euro en een aanzienlijke stijging van de overheids-
schuld ( thans slechts 5 % van BNP) en dus het loslaten
van de Euro ‘criteria’ vanwege ‘force majeure’ .
Het geval van Litouwen is nog schrijnender.
Het is opmerkelijk , hoeveel ‘wishful thinking’ er nu
bestaat over het einde van de grootste crisis in 60 jaar.
DS
schmull | 25 sep 2009 – 09:52 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: De realiteit is echter , dat de grote klap nog komt,
tenzij het beleid verandert .
Ik geloof er niks van (dat er nog een grote klap komt in Oost-Europa).
Precies | 25 sep 2009 – 12:42 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
De enige oplossing lijkt een ‘devaluatie’ tegenover de
Euro en een aanzienlijke stijging van de overheids-
schuld ( thans slechts 5 % van BNP) en dus het loslaten
van de Euro ‘criteria’ vanwege ‘force majeure’ .
Geachte heer Schmull:
Dan kunnen die landen toch helemaal hun schuld bij de West Europese banken
niet terugbetalen. Wat voor oplossing is het dan?
Ik heb nog een tweede vraag voor U : bij iedere korrektie
stijgt de dollar in waarde en daalt het goud. Daar 80 % van alle assets in
de wereld in dollars zijn , lijkt een snelle ineenstorting van de dollar (bv
in 1 a 2 jaar) niet erg waarschijnlijk en zal goud daarom niet echt
stijgen!?
groet,
Harold
harold | 25 sep 2009 – 13:09 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
harold schreef: Ik heb nog een tweede vraag voor U : bij iedere
korrektie
stijgt de dollar in waarde en daalt het goud
Welke belachelijke
tegenstelling zie je hier dus in de markt… Goud zou als verzekering moeten
gelden, het beweegt echter in DEZELFDE richting als de markt mee met dollar
=> De rally in goud/aandelen/andere commodities/credits/ etc. is puur en
alleen veroorzaakt door een overschot aan liquiditeit. Sinds een week of 6
zijn overheden en centrale banken bezig om die liquiditeitsprogramma’s te
verminderen/te stoppen => de supply aan dollars gaat afnemen waardoor
zowel de rally in alles wordt gekilled als de waarde van de dollar gaat
toenemen.
Criticaster | 25 sep 2009 – 13:24 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
Criticaster schreef: Sinds een week of 6
zijn overheden en centrale banken bezig om die liquiditeitsprogramma’s te
verminderen/te stoppen => de supply aan dollars gaat afnemen waardoor
zowel de rally in alles wordt gekilled als de waarde van de dollar gaat
toenemen.
Dat duurt nog heeeel lang voordat we dat gaan merken.
Precies | 25 sep 2009 – 13:45 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@:
Ik verwacht dat de komende tijd het aanzwellende consumentenvertrouwen,
komend vanaf een ‘paniek’ situatie vorig jaar, het vliegwiel gaat zijn voor
de economie. En daarme heel veel kan opvangen.
Groeten,
Mark
markh | 25 sep 2009 – 13:48 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
Beste markh,
markh schreef: Ik verwacht dat de komende tijd het aanzwellende
consumentenvertrouwen, komend vanaf een ‘paniek’ situatie vorig jaar, het
vliegwiel gaat zijn voor
de economie. En daarme heel veel kan opvangen.
Ik verwacht dat de komende tijd het afnemende consumentenvertrouwen, komend
vanaf een ‘suckerrally’, de spaak in het wiel gaat zijn voor de economie. En
daarme heel weinig kan opvangen.
Groet, Kondratieff
kondratieff | 25 sep 2009 – 14:51 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Ik hou wel rekening met meerdere scenario’s, maar het eerste lijkt me toch
het meest waarschijnlijk.
Groeten,
Mark
markh | 25 sep 2009 – 14:54 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Dat duurt nog heeeel lang voordat we dat gaan
merken.
The Fed has already begun cutting back some of its
emergency aid to financial firms as part of its so-called exit
strategy from a $1 trillion credit expansion.
The central bank said yesterday it will further shrink
auctions of cash loans to banks and Treasury securities to bond dealers,
reducing the combined initiatives to $100 billion by January from $450
billion. The Fed cited “continued improvements” in financial markets.
The Fed is allowing some of the 10 support programs it
created or expanded after the credit crisis began in August 2007 to expire
or shrink. That caused the first decline in the amount of money the U.S. has
committed on behalf of taxpayers to end the recession, according to data
compiled by Bloomberg.
The $3 billion “cash for clunkers,” which gave people
rebates for trading in gas-guzzling vehicles, ended in August ater 700,000
vehicles were sold, according to the U.S. Department of Transportation.
The Fed’s Money Market Investor Funding Facility, or MMIFF, is slated
to be closed on Oct. 30, and four other Fed programs with a total limit of
$2.5 trillion are scheduled to expire in February. Others have been cut
back.
The central bank said Sept. 24 it will reduce the Term
Securities Lending Facility to $50 billion from $75 billion and the Term
Auction Facility, once $900 billion, will shrink to $50 billion. Support for
commercial paper, short-term loans that corporations and banks use to pay
everyday expenses, has fallen to $1.2 trillion as the market fell from a
one-year peak of $1.8 trillion in January.
_______________________________________________
Ligt aan je definitie van “lang”. Als je een half jaar lang
vindt, dan wel….
Criticaster | 25 sep 2009 – 15:34 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef: markh schreef: Ik verwacht dat de komende tijd
het aanzwellende
consumentenvertrouwen, komend vanaf een ‘paniek’ situatie vorig jaar, het
vliegwiel gaat zijn voor
de economie. En daarme heel veel kan opvangen.
Ik verwacht dat de komende tijd het afnemende consumentenvertrouwen,
komend
vanaf een ‘suckerrally’, de spaak in het wiel gaat zijn voor de economie.
En
daarme heel weinig kan opvangen.
—————————————————————————
Consumentenvertrouwen VS stijgt harder dan verwacht
25 september 2009, 16:04 uur | FD.nl/DJ
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)–Het Amerikaanse consumentenvertrouwen is in september
harder dan verwacht gestegen, blijkt vrijdag uit definitieve cijfers van de
Universiteit van Michigan die het sentiment onder de Amerikaanse consument
op geregelde basis meet.
De index voor het vertrouwen kwam over de gehele maand uit op 73,5 tegen
65,7 augustus. Door Dow Jones geraadpleegde economen voorspelden gemiddeld
een stijging tot 70,5.
Eerder deze maand meette de Universiteit van Michigan nog een voorlopig
consumentenvertrouwen van 70,2.
De deelindex, die de huidige omstandigheden van consumenten weergeeft,
steeg naar 73,4 in september van 70,2 in augustus. De verwachtingsindex kwam
uit op 73,5 tegen 65,0 een maand eerder.
De 12-maanden-index voor de inflatieverwachtingen bedroeg 2,2%, tegen 2,8%
in augustus, terwijl de vijfjaar-index gelijk bleef op 2,8%.
De Universiteit van Michigan benadert 300 huishoudens voor de berekening
van het consumentenvertrouwen. Het onderzoeksinstituut Conference Board, dat
ook maandelijks het consumentenvertrouwen meet, benadert 5000 huishoudens.
Het consumentenvertrouwen geldt als een belangrijke barometer voor de
consumentenbestedingen die goed zijn voor tweederde van de omvang van de
Amerikaanse economie.
—————————————————————————
markh | 25 sep 2009 – 16:22 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@markh: Dit patroon zie je al maanden. Alle vertrouwensindicatoren stijgen,
maar alle “harde” cijfers zoals vandaag durable goods en
huizenverkopen of kredietcijfers zijn slecht. Die onevenwichtigheid gaat er
een keer uit. Naar welke kant? We’ll see…
Criticaster | 25 sep 2009 – 16:41 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
Criticaster schreef: Ligt aan je definitie van “lang”. Als
je een half jaar lang vindt, dan wel….
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ABN Amro gaat voor de komende kwartalen uit van een groei van 3 tot 5% in
de VS met name doordat de effecten van de stimuleringsmaatregelen nog
grotendeels moeten doorgevoerd. “Op 21 augustus was nog niet meer dan
$85 miljard van in totaal $787 miljard dollar van het pakket dat de
Amerikaanse Senaat heeft goedgekeurd ook daadwerkelijk uitgegeven. Het
grootste gedeelte moet nog komen. ”
++++++++++++++++++
Precies | 25 sep 2009 – 17:03 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Criticaster schreef: Alle vertrouwensindicatoren stijgen, maar alle
“harde” cijfers zoals vandaag durable goods en huizenverkopen of
kredietcijfers zijn slecht.
Je zit flink te overdrijven.
Precies | 25 sep 2009 – 17:04 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ABN Amro gaat voor de komende kwartalen uit van een groei van 3 tot 5% in
de VS met name doordat de effecten van de stimuleringsmaatregelen nog
grotendeels moeten doorgevoerd. “Op 21 augustus was nog niet meer dan
$85 miljard van in totaal $787 miljard dollar van het pakket dat de
Amerikaanse Senaat heeft goedgekeurd ook daadwerkelijk uitgegeven. Het
grootste gedeelte moet nog komen. ”
++++++++++++++++++
Dat zijn 2 verschillende dingen….
Ik noem alle liquiditeitsprogramma’s (die de rally veroorzaken). Jij noemt
stimuleringsmaatregelen (die de economische cijfers oppimpen).
Criticaster | 25 sep 2009 – 17:09 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Je zit flink te overdrijven.
Welk gedeelte
precies? Huizenverkopen zijn absoluut gezien erg matig (wel licht beter dan
de alltime lows, maar ver onder 40-jaars gemiddelde). Kredietcijfers
(Consumer Credit) is 1 rechte lijn omlaag. Durable goods/Retails Sales
hebben af en toe een goede maand als er weer een check door de brievenbus is
geduwd of als er $4500 cadeau wordt gegeven bij een autoaankoop, voor de
rest slecht.
Criticaster | 25 sep 2009 – 17:15 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
@harold:
De Dollar is toe aan een tijdelijk herstel . Vergeet
niet, dat de lopende rekening nu door de recessie
sterk verbetert ( import-daling ) . Maar dat betekent
niet automatisch, dat Goud moet dalen . Er is geen
ijzeren wet voor zo’n tegengestelde beweging ,
de markt is altijd anders , er zijn nieuwe factoren,
die een rol kunnen spelen ( Goud wordt nu door de
Rijken gekocht om ‘privacy’ redenen na het verdwijnen
van geheime rekeningen ) .
Maar wordt de Dollar ( en alle andere valuta’s ! ) straks
behangpapier ? Natuurlijk . Daarom koopt China
grondstoffen en grondstoffen-maatschappijen ,
terwijl het nu slechts 10 % van de Amerikaanse
Treasuries-uitgifte koopt ( was vroeger 75 % ! ) .
Timing ? Ik zou me vanaf 2010 maar eens flink zorgen
daarover maken . Dan zijn de buitenlanders misschien
netto-verkopers van Amerikaanse Treasuries : of
kopen de Amerikanen met hun nieuwe hoge spaarquote
straks alle Treasuries zelf ? Kan ook !
Alles is mogelijk, dat maakt het zo boeiend . We have
to keep an open mind .
DS
schmull | 25 sep 2009 – 22:20 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Goud wordt nu door de
Rijken gekocht om ‘privacy’ redenen na het verdwijnen
van geheime rekeningen
Interessant stelling. Is dat zo?
Groeten,
Mark
markh | 26 sep 2009 – 12:30 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@schmull: waarom geven europese landen nu staatsleningen in dollars uit ??
marcja | 27 sep 2009 – 09:28 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@marcja: Kwestie van goedkoper de staatsschulden kunnen financieren (lagere
coupon %). De twee argumenten om een Eurobond te plaatsten ipv op de
binnenlandse markt te lenen; zijn 1) kosten en 2) diversificatie. Een
Eurobond in dollars is een eurodollar bond. Op dit moment is de rente
(kosten) op de dollar lager dan op de binnenlandse (eigen)valuta. De dollar
wordt inmiddels zelfs gebruik als carry trade valuta hetgeen een oversupply
aan dollars naar de markt brengt (en dus ook de dollarkoers extra drukt), om
maar aan te geven hoe goedkoop financieren in dollars is. De 3 maands
Eurodollar rente ($) is lager dan die in Japanse yens of Zwitserse franken,
de klassieke carry trade valutas. Het risico is natuurlijk dan een stijging
van de dollar tov de eigenvaluta, hetgeen de reden is dat bijv. Hongarije
twijfelt aan een Eurobond in dollars.
http://www.realdeal.hu/200909...
. Gaat de rente in de VS weer omhoog, dan is ook het carry trade spelletje
weer snel voorbij en dan kan de dollar weer in snel temp omhoog.
Ericie | 27 sep 2009 – 14:52 | Reageer op Ericie
re: De omgekeerde wereld
marcja schreef: @schmull: waarom geven europese landen nu
staatsleningen in dollars uit ??
Inspelen op dalende dollar en daarmee dollar tegoeden beschermen?
jfkr | 27 sep 2009 – 16:33 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
De uitgifte van Eurozone overheidsobligaties in Dollars
neemt toe . Niet alleen doordat de uitgifte van die
obligaties dramatisch stijgt ( zeker 30 % hoger dan
vorig jaar ) , vooral om de redding van het bankwezen
te betalen , maar ook om niet -Europese beleggers
aan te trekken ( vooral Amerikaanse institutionele
beleggers , die Dollar-bonds willen kopen van de
Eurozone ) .
Verder zijn de kosten van het omzetten van Dollars
in Euros ( ‘ basis swap market ‘ ) aanzienlijk gedaald .
Een andere reden is natuurlijk om uitstaande Dollar-
schulden af te lossen .
DS
schmull | 27 sep 2009 – 18:26 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
‘Steun voor sterke dollar belangrijk’
Uitgegeven: 27 september 2009 16:23
FRANKFURT – De betrokkenheid van de Verenigde Staten voor een sterke dollar
is belangrijk om de markten en de globale ecomomie stabiel te houden. Dat
zei president Jean-Claude Trichet Europese Centrale Bank (ECB) zondag.
”Ik vind het van groot belang voor de stabiliteit van de wisselkoersen en
de voortgang van de wereldeconomie dat Ben Bernanke (voorman Fed), Tim
Geithner (minister van Financiën) en president Barack Obama benadrukken dat
een sterke dollar belangrijk is voor de VS”, aldus Trichet.
”Ik denk ook dat het goed is voor de stabiliteit in de globale
ecomomie.”
Eder | 27 sep 2009 – 18:40 | Reageer op Eder
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Daarom koopt China
grondstoffen en grondstoffen-maatschappijen ,
terwijl het nu slechts 10 % van de Amerikaanse
Treasuries-uitgifte koopt ( was vroeger 75 % ! ) .
En wie koopt dan de rest; 90% …..????
Er is blijkbaar nog genoeg belangstelling van andere partijen en de
Chinezen komen heus wel terug; ze kunnen maar heel beperkt doorgaan met
goud en grondstoffen kopen.
Precies | 27 sep 2009 – 18:54 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: In het tweede kwartaal is 50% van de uitgegeven Treasury bonds
door de FED gekocht, de vraag is wie koopt de overige 40%.
nexus | 28 sep 2009 – 10:43 | Reageer op nexus
re: De omgekeerde wereld
nexus schreef: @Precies: In het tweede kwartaal is 50% van de
uitgegeven Treasury bonds
door de FED gekocht, de vraag is wie koopt de overige 40
Wie
niet…. inlenen op 0-0,25% en uitzetten voor 3,5-4% bij 0%
inflatievooruitzichten en een “implicit guarantee” van hoge
prijzen door het beleid van de FED
Criticaster | 28 sep 2009 – 10:51 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: De eerste fase van de recente Goud Bullmarkt begon
in 2001 en duurde 54 maanden met een stijging van
100 % . De tweede fase begon in 2005 en duurde 24
maanden met een stijging van 60 % . De derde fase
begon eind 2007 , vooral vanwege de financiele crisis
( niet inflatie ) , en is in volle gang
Uit Middelkoop nieuws flash
The Bull market in Gold
Erg goede analyse van de ontwikkeling van de goudprijs in andere valuta. De
auteur wijst erop dat alle dollar gerelateerde technische analyse overboord
kan als de prijs van goud in andere valuta wordt gemeten.
http://ispeakofpeak.blogspot.com/2009/0...
natasja | 28 sep 2009 – 17:30 | Reageer op natasja
re: De omgekeerde wereld
@schmull: welke waarde hecht u aan Elliot Wave Forecasts ? Volgens hun
scenario zal goud en zilver (en gerelateerde aandelen) de komende maanden
door een diep dal gaan en pas daarna boomen…
marcja | 28 sep 2009 – 19:58 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
Negeer Elliott Wave . Neem het als kennisgeving aan ,
uit oogpunt van een fascinerende poging om op basis
van ‘voorspelbare’ golfbewegingen en cycli de toekomst
te voorspellen . Soms gaat het een tijdje goed ( vooral
als een trend doorzet ) , maar dan gaat het weer mis ,
zodra er een keerpunt komt ( dus altijd met STOPS
werken ) .
Met GOUD zit Prechter al jaren mis . Nee, hij is te
orthodox , want bij de Big Picture hoort toch ook,
dat een financiele crisis wel eens positief kan zijn
voor Goud ?
Goud is een verzekering , die je hopelijk nooit nodig
hebt ( maar ik vrees van wel …) ; Goud is het laatste,
wat overeind blijft , als de wereld een ‘reset’ krijgt
naar 0 ( ‘nieuw monetair systeem’) . Goud is echt geld,
al duizenden jaren, NIET dat stukje papier, dat u
nu nog kan gebruiken om brood te kopen . Er zijn al
47 valuta’s in de afgelopen generatie waardeloos
geworden . Goud is dus ook een soort Religie , maar
dat nemen we op de koop toe .
Dus als Goud ooit nog eens $ 750.- zou worden , na
een correctie , dan vliegen we waarempel daarop af,
omdat de Goud Bullmarkt nog zeker jaren in tact
blijft . Minstens $ 2000 , misschien wel veel hoger
( $ 10,000 is echt niet ondenkbaar bij ‘paniek’ ).
DS
schmull | 28 sep 2009 – 22:09 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Bloomberg: 29-9-09:
Bill Gross, who runs the world’s biggest bond fund at Pacific Investment
Management Co., said he’s been buying longer maturity Treasuries in recent
weeks as protection against deflation.
“There has been significant flattening on the long end of the curve,” Gross
said in an interview from Newport Beach, California, with Bloomberg Radio.
“This reflects the re- emergence of deflationary fears. The U.S. is at the
center of de-levering as opposed to accelerating growth.”
http://www.bloomberg.com/apps/n...
jfkr | 29 sep 2009 – 22:38 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@jfkr: En dan moet je opletten … Pimco beschikt over een groepje zeer
goede beleggers die bovendien extreem goed geinformeerd zijn (=korte
lijntjes met politiek).
Maar ik heb al een tijdje lange treasuries (gekocht met dezelfde
argumenten) die supergoed gaan, dus ik juich dit soort berichten toe!
Criticaster | 29 sep 2009 – 23:35 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
Criticaster schreef: Pimco beschikt over een groepje zeer
goede beleggers die bovendien extreem goed geinformeerd zijn
zeker
weten. als je je aan pimco vasthoudt kan er weinig gebeuren…
chiel | 30 sep 2009 – 07:50 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Dus als Goud ooit nog eens $ 750.- zou worden , na
een correctie , dan vliegen we waarempel daarop af,
omdat de Goud Bullmarkt nog zeker jaren in tact
blijft . Minstens $ 2000 , misschien wel veel hoger
( $ 10,000 is echt niet ondenkbaar bij ‘paniek’ ).
Geachte heer Schmull,
Als Europeaan is voor mij vooral de eurowaarde van goud belangrijk. Waarom
altijd de waarde gemeten in dollars en wat denkt u bv wat de euro waarde is
van goud bij een dollarprijs van $10.000
gr Harold
harold | 30 sep 2009 – 09:34 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
@harold:
Naar mijn mening maakt het uiteindelijk weinig uit :
de laatste Bullmarkt in Goud in Euros is nu 5 jaar aan
de gang en heeft een stijging achter de rug van 100 %
( in Dollars is de stijging na 10 jaar ruim 300 % ) .
Als de Dollar valt , dan valt het grootste gedeelte
van het huidige monetaire systeem , omdat de meeste
deviezenreserves voornamelijk uit Dollars bestaan .
Daarom is Goud nu in alle valuta’s in een structurele
Bullmarkt , zelfs in Chinese Renminbi ( de reserve-
valuta van de wereld binnen 15 jaar ?) .
Bij een Goudprijs van $ 10,000 , zijn er waarschijnlijk
weer deviezencontroles , maar de koopkracht in
Euros zal dunkt me minstens verdubbelen ( want dan
hebben we weer 20 % inflatie en 20 % rente — in Dollars).
Dat gebeurt, zodra Amerika moeite heeft om haar
overheidsobligaties te verkopen en gedwongen is om
‘geld te drukken’ . Het breekpunt komt, zodra er
geleend moet worden om de rente op de schuld te betalen .
DS
schmull | 30 sep 2009 – 12:11 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: De omgekeerde wereld werd geschreven rond 27 juli… We lijken nu
op een keerpunt. Als ik zo vrij mag zijn (!), ben ik wel benieuwd hoe u nu
naar de toekomst kijkt.
marcja | 03 okt 2009 – 08:58 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
Terecht stelt u die vraag . Misschien binnenkort .
DS
schmull | 03 okt 2009 – 09:26 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
een mooi vergelijk met de huidige beurssituatie :
een skischansrally.
Geachte heer Schmull ,
U schreef:
Dat gebeurt, zodra Amerika moeite heeft om haar
overheidsobligaties te verkopen en gedwongen is om
‘geld te drukken’ . Het breekpunt komt, zodra er
geleend moet worden om de rente op de schuld te betalen .
DS
Hoever denkt u dat dit breekpunt van ons verwijderd is?
gr Harold
harold | 03 okt 2009 – 15:09 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
@harold:
Volgens de meeste economen niet eerder dan 2019 .
Maar het een en ander zou wel eens in een stroom-
versnelling kunnen komen en dan vindt dat veel eerder
plaats. Het probleem is, dat 2/3 van de staatsbegroting
bestaat uit welhaast onveranderlijke zaken als
Medicare , Social Security en Defense , die bepaald
worden door de (oudere) kiezers. De zg. ‘entitlements’
zijn eigenlijk beloftes , waaraan niet getornd kan
worden …of toch wel ? Als het geld er niet is , dan
schaffen we toch de democratie af ?…Owee …
DS
schmull | 03 okt 2009 – 17:43 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Geachte heer Schmul,
schmull schreef: dan schaffen we toch de democratie af
en dan ?
Een keizerrijk, een triumviraat, een adelijke elite, een regentenkliek, of
een generalismo aan de macht ?
Groet, Kondratieff
kondratieff | 03 okt 2009 – 20:38 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff: Misschien terug naar het feodalisme en lijfeigenen? brrrr!
Leonie | 03 okt 2009 – 21:20 | Reageer op Leonie
re: De omgekeerde wereld
@harold en @schmull
harold schreef: @schmull:
Dus als Goud ooit nog eens $ 750.- zou worden , na
een correctie , dan vliegen we waarempel daarop af,
omdat de Goud Bullmarkt nog zeker jaren in tact
blijft . Minstens $ 2000 , misschien wel veel hoger
( $ 10,000 is echt niet ondenkbaar bij ‘paniek’ ).
Als Europeaan is voor mij vooral de eurowaarde van goud belangrijk. Waarom
altijd de waarde gemeten in dollars en wat denkt u bv wat de euro waarde
is
van goud bij een dollarprijs van $10.000
Naar mijn mening is de goudprijs uitgedrukt in valuta weinig relevant. Wat
telt is is hoeveel goederen men voor en bepaalde hoeveelheid goud kan kopen.
Dus, hoeveel voedsel en hoeveel benzine kan ik voor een gouden tientje
kopen. Voor wat betreft voedsel zal deze verhouding redelijk constant moeten
zijn in de tijd, afgezien van mislukte oogsten, bevolkingsgroei en
efficiency verbetering. Voor wat betreft olie denk dat we steeds meer goud
betalen voor dezelfde hoeveelheid olie.
walker | 03 okt 2009 – 22:05 | Reageer op walker
re: De omgekeerde wereld
@ alweer een mythe (over de rampzalige schulden in Oosteuropa)
ontkrachtigd:
+++++++++++++++++++++++++++++
Beleggers schudden somber gevoel over Oost-Europa af
AMSTERDAM – Oost-Europa gaf beleggers in 2008 en begin 2009 een
forse kater. De regio zou afstevenen op een systeemschok, groter dan de
kredietcrisis. Enorme schulden bij bedrijven en overheden zouden Oost-Europa
jaren in de tijd teruggooien. Sterk overdreven, oordeelt Peter Håkansson,
bestuursvoorzitter van het Zweedse beleggingsbedrijf East Capital.
„Oost-Europa heeft juist een relatief lage schuldenlast vergeleken met het
Westen. Het ging hooguit om een herfinancieringscrisis, en die is nu
grotendeels opgelost.”
Håkansson zou voor eigen parochie kunnen preken – de Zweedse
vermogensbeheerder drijft op de Oost-Europese beurzen – maar de markten
lijken hem wel gelijk te geven. Na de ineenstorting van de Russische beurs
en andere regionale beurzen in 2008, hebben de aandelenkoersen zich al weer
stevig hersteld. Rusland en Turkije waren daarbij de aanjagers.
Het fonds East Capital Russia, het vlaggenschip van de Zweden in
Oost-Europa, is dankzij het herstel dit jaar tot nu toe ruim 100% gestegen.
Vorig jaar stond er een min van 74% in de boeken, als gevolg van de
ineenstorting van de Moskouse beurs. Die min is bij lange na nog niet
goedgemaakt. Overigens was 2008 niet de eerste keer dat het Rusland-fonds
klapte. In het eerste jaar na oprichting (18 mei 1998) verloor het in de
Rusland-crisis 80% aan waarde, waarna het fenomenale rendementen boekte.
Zelfs inclusief 2008 hebben beleggers de afgelopen tien jaar gemiddeld 35%
per jaar verdiend.
Nooduitgang
Voor East Capital was dat succes reden voor de oprichting van
andere fondsen, onder meer voor de Balkan en Turkije. De sterke
rendementhistorie was wellicht ook een verklaring dat beleggers in 2008 niet
naar de nooduitgang zijn gerend. Håkansson: „Onze beleggers kijken net als
wij naar de lange termijn, ze zijn niet in paniek geraakt. Maar goed ook. Je
ziet het niet graag dat mensen op de bodem verkopen.”
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 04 okt 2009 – 09:51 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: ontkrachtigd:
wondelijk woord. verder denk ik dat een gemiddeld jaarrendement
van 35% over tien jaar alle aanleiding geeft er vanuit te gaan dat het
mooiste wel achter ons ligt en dat nu instappen vragen om ellende is.
chiel | 04 okt 2009 – 10:55 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: wondelijk woord
Inderdaad!
Precies | 04 okt 2009 – 12:23 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: verder denk ik dat een gemiddeld jaarrendement van 35%
over tien jaar alle aanleiding geeft er vanuit te gaan dat het mooiste wel
achter ons ligt en dat nu instappen vragen om ellende is.
Wanneer ga jij nu instappen, Chiel?
Als de beurs 10% zakt of 20 of 30 of 40 of 50%….??
Of misschien volgend jaar als de beurs op z’n hoogtepunt gestaan heeft en
alle media met grote koppen melden dat alles weer geweldig gaat….
Precies | 04 okt 2009 – 12:28 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Beste Precies,
Precies schreef: Of misschien volgend jaar als de beurs op z’n
hoogtepunt gestaan heeft en alle media met grote koppen melden dat alles
weer geweldig gaat….
Wellicht is dat nu al zo ?!
PS: uiteindelijk wordt het weer beter.
Groet, Kondratieff
kondratieff | 04 okt 2009 – 14:25 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: 30 of 40 of 50%….??
dan gaat het er op lijken!
chiel | 04 okt 2009 – 17:49 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: Precies schreef: 30 of 40 of 50%….??
dan gaat het er op lijken!
En hoeveel jaar ben je bereid te wachten…???
Precies | 04 okt 2009 – 18:50 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@marcja:
‘misschien binnenkort’ moet vervangen worden door
‘door omstandigheden voorlopig uitgesteld ‘ . Dank
voor de belangstelling .
DS
schmull | 04 okt 2009 – 20:19 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Jammer; ik hoop dat het geen persoonlijke “ernstige
omstandigheden” zijn. Gelukkig uitstel en geen stop.
marcja | 04 okt 2009 – 22:17 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Geachte heer Schmull, u laat ons schrikken.
We kunnen uw zeer gefundeerde en gewaardeerde bijdragen node missen.
Hopelijk zijn het geen
persoonlijke omstandigheden die op de achtergrond meespelen. Indien dat wel
zo is wens ik u veel goeds toe.
Vriendelijke groeten Seifen.
33V7MP33 | 04 okt 2009 – 22:24 | Reageer op 33V7MP33
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: En hoeveel jaar ben je bereid te
wachten…???
tussen nu en een jaar is het zover denk ik.
chiel | 05 okt 2009 – 07:15 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
33V7MP33 schreef: Geachte heer Schmull, u laat ons schrikken. We
kunnen uw zeer gefundeerde en gewaardeerde bijdragen node missen. Hopelijk
zijn het geen persoonlijke omstandigheden die op de achtergrond meespelen.
Indien dat wel zo is wens ik u veel goeds toe. Vriendelijke groeten Seifen.
Marcja schreef: Jammer; ik hoop dat het geen persoonlijke “ernstige
omstandigheden” zijn. Gelukkig uitstel en geen stop.
Heer Schmull, hier sluit ik me bij aan.
Kees Dekker | 05 okt 2009 – 11:15 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Dit is even schrikken! Dhr schmull U bent voor mij de
hoofdreden van mijn abo op de Inveztor, daarmee genoeg gezegd over hoe ik
over de inhoud van Uw bijdrages denk. Veel succes met wat U ook gaat
doen.
viola | 05 okt 2009 – 11:57 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@viola: Goud stijgt plotseling; waarom, zie onderstaand artikel uit
Goldseek.com
- Gold Market Headlines –
Potential end of dollar-based oil deals lifts gold
MarketWatch | 06-Oct-Tue
Gold inches up towards $1,020 on weak dollar
Reuters | 06-Oct-Tue
The Demise of the Dollar: Arab States in Secret Moves with China, Russia
and France to Drop US Dollar for Oil Trading – “New basket of
currencies including the Japanese yen and Chinese yuan, the euro, gold and a
new, unified currency planned for nations in the Gulf Co-operation Council,
including Saudi Arabia, Abu Dhabi, Kuwait and Qatar.”
More… The transitional currency in the move away from dollars, according
to Chinese banking sources, may well be gold.
The Independent | 05-Oct-Mon
marcja | 06 okt 2009 – 07:51 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
marcja schreef:
die geruchten gingen al langer zoals je iongetwijfeld ook weet.
toch verrassend als zoiets plotseling wat tastbaarder wordt.
chiel | 06 okt 2009 – 09:25 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@marcja: dank je wel voor de info. de nieuwe currency zit er aan te komen
misschien dat daarmee de steiging van de beurs te verklaren is (mensen
willen niet in de oude valuta zitten maar in dingen).
nog iemand een idee over deflatie long bonds gelet in het daglicht
dat australie de rente nu met 0.25%
heeft verhoogd??
viola | 06 okt 2009 – 11:11 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
marcja schreef: The Demise of the Dollar: Arab States in Secret Moves
with China, Russia
and France to Drop US Dollar for Oil Trading – “New basket of
currencies including the Japanese yen and Chinese yuan, the euro, gold and a
new, unified currency planned for nations in the Gulf Co-operation
Council,including Saudi Arabia, Abu Dhabi, Kuwait and Qatar.”
Laat me niet lachen:
Ten eerste worden deze landen het nooit eens en ten tweede is het veel te
ingewikkeld.
Precies | 06 okt 2009 – 11:16 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Laat me niet lachen:
Ten eerste worden deze landen het nooit eens en ten tweede is het veel te
ingewikkeld.
Lijkt mij ook. Ze kunnen hoogstens wat druk zetten op
de US om de dollar een beetje stabiel te houden.
Criticaster | 06 okt 2009 – 11:34 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
@Precies: daar zou je je nog wel eens over kunnen verbazen. als het die
landen geld gaat kosten (in de vorm van zwakke valuta) kan dat wel eens
een hele sterke onderlinge band veroorzaken. en die eenheid kan dan nog
versterkt worden als ze 1 gezamenlijke vijand vinden. zoiets verbroedert.
viola | 06 okt 2009 – 12:23 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
marcja schreef: New basket of
currencies including the Japanese yen and Chinese yuan, the euro, gold and
a new, unified currency planned for nations in the Gulf Co-operation
Council, including Saudi Arabia, Abu Dhabi, Kuwait and Qatar.”
More… The transitional currency in the move away from dollars, according
to Chinese banking sources, may well be gold. The Independent | 05-Oct-Mon
Het gaat hier natuurlijk niet om de BETALING van olie, maar om de
vaststelling van de olieprijs.
Of zijn er mensen die serieus denken dat je olie met een lading goud of een
mandje met 5 verschillende muntsoorten kunt betalen….????
Het is allemaal belachelijk.
Precies | 06 okt 2009 – 14:01 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: vandaag weer een flinke stijging in goud en zilver. goud is alweer
door de oude top heen.
eddie1 | 06 okt 2009 – 15:51 | Reageer op eddie1
re: De omgekeerde wereld
eddieoss schreef: vandaag weer een flinke stijging in goud en
zilver. goud is alweer
door de oude top heen.
Geweldig hoor!
Hoeveel is goud al gestegen dit jaar in euro’s..??
5%..???
Precies | 06 okt 2009 – 16:04 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: funny maar het klopt wel wat precies schrijft . ik heb goud in
de vorm van die ZKB ETF en gelet op schweizer franken beweegt er niet zo
veel. echter…. goud is voor mij een zekere valuta die snel
omwisselbaar is en behoud heeft van waarde tov de zwakkere broeders in
valutaland.
viola | 06 okt 2009 – 16:44 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@Precies: misschien moet het zo zijn maar vandaag in 1 dag toch een
stijging van 2.74% van het goud tov de zwitserse frank.
viola | 06 okt 2009 – 19:06 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: misschien moet het zo zijn maar vandaag in 1 dag toch
een stijging van 2.74% van het goud tov de zwitserse frank.
Ik vind het zo’n gekeutel dat goud; goudmijnen en goud juniors stegen
gisteren met 5 a 10% of meer.
Kijk eens naar Vista of Citigold; je betaalt daar bijna niks voor een
ounce.
Als het goud ooit nog eens echt explodeert, dan zullen dit soort
goudaandelen nog veel meer stijgen.
Precies | 07 okt 2009 – 10:32 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef:
Als het goud ooit nog eens echt explodeert, dan zullen dit soort
goudaandelen nog veel meer stijgen.
klopt. het grote verschil is
natuurlijk dat goud als verzekering gezien dient te worden, terwijl de
goudaandelen geweldig leuke en navenant risicovolle speculatieobjecten zijn.
chiel | 07 okt 2009 – 10:57 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
‘Europese banken moeten 78 miljard dollar ophalen’
De Europese banken moeten in de komende maanden tot 78 miljard dollar (53
miljard euro) ophalen. Dat hebben analisten van JPMorgan becijferd. Daarvan
moet 38 miljard aangewend worden om de overheidssteun terug te betalen. De
rest is nodig om de balansen aan te zuiveren.
(tijd) – Volgens JPMorgan hebben met name vier banken nood aan vers
kapitaal. Het gaat om Commerzbank (17 miljard dollar), Allied Irish Banks
(10 miljard), Bank Of Ireland (7 miljard) en Société Générale (6 miljard).
Deze laatste kondigde dinsdag alvast een kapitaalverhoging aan. De banken
die er het best voorstaan zijn HSBC, UBS, Credit Suisse en Santander.
Het rapport belicht ook de toestand bij KBC. Die wordt door de analisten
vrij positief beoordeeld. KBC moet in België en Centraal- en Oost-Europa
kunnen profiteren van een sterke cashgeneratie. Niettemin zou KBC omgerekend
1,5 miljard euro nodig hebben om zijn solvabiliteitsratio op een
comfortabeler niveau te brengen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 07 okt 2009 – 11:22 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: ‘misschien binnenkort’ moet vervangen worden door
‘door omstandigheden voorlopig uitgesteld ‘ . Dank voor de belangstelling
.DS
Geachte heer Schmull,
Het is hier stil geworden na 7 oktober.
Na jaren uw columns en reacties gevolgd te hebben vind ik het jammer dat er
zo abrupt een (voorlopig?) einde is gekomen aan uw bijdragen. Erg jammer.
Het ga u goed en indien nodig: sterkte!
Kees Dekker | 16 okt 2009 – 12:17 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
@Kees Dekker: ik sluit me volledig bij je aan.
chiel | 16 okt 2009 – 12:28 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@
Ik begrijp er niks van: is de nieuwsbrief van Schmull ook stopgezet??
Krijgen de abonnees hun geld terug…??
Kan men nog nieuwe abonnementen nemen??
Precies | 16 okt 2009 – 12:52 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Ja, wat is er aan de hand? Geen openbare collumns meer? Heel erg jammer. Het
wordt zo wel erg rustig….Voor mij waren de redenen om inveztor te
bezoeken:
- de collumns en discussies van dhr. Smull;
- de stockpicks van dhr. Craland, maar die heeft zich helaas teveel laten
afleiden van zijn vak door nieuwe trends (aantal Nederlanders op
Stockhouse/agoracom zou bij een ras-contrairian toch te denken moeten
geven)
- de analyse en discussie van goud- en zilveraandelen;
- de discussies tussen bezoekers.
Tegenwoordig zijn er nog maar enkele vaste bezoekers en is Precies steeds
vaker met zichzelf in gesprek…
(Aangezien hij zichzelf één van de meest prettige gesprekpartners vindt kan
hij dit lang volhouden, maar het wordt er niet interessanter op..)
cancom | 17 okt 2009 – 14:43 | Reageer op cancom
re: De omgekeerde wereld
cancom schreef: Tegenwoordig zijn er nog maar enkele vaste bezoekers
en is Precies steeds
vaker met zichzelf in gesprek…
(Aangezien hij zichzelf één van de meest prettige gesprekpartners vindt kan
hij dit lang volhouden, maar het wordt er niet interessanter op..)
Gewoon niet meer lezen…!!
Misschien kan jij eens wat interessante stukjes plaatsen..???
Het liefst zonder taalfouten….
Precies | 17 okt 2009 – 16:38 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Terecht merk je op dat goudjuniors mooie kansen bieden als de
goudprijs explodeert. Die kansen zijn er natuurlijk ook al geweest. Ik ben
in het begin van het jaar niet angstig in de hoek blijven zitten maar heb
o.a. Romarco (R.V) opgepikt rond Cad 0,20. Verschillende keren getraded na
positieve boorresultaten. Staat nu inmiddels op CAD 1,26. En zo zijn er
meerdere te vinden (UW.v , CSI.to, EAS.v,KGN.to etc.). Momenteel volg ik met
name ATC.v en EVG.v actief en heb daarin al een ritje gemaakt. Alle
berichten lezend is er voor mij nog geen reden om op dit moment al uit te
stappen. En uiteraard blijven producenten zoals LSG.to en de zilverproducent
GPR.to mijn aandacht trekken. Als de goudprijs nog verder stijgt hoop ik
daar met deze aandelen van te profiteren.
Andres | 17 okt 2009 – 17:58 | Reageer op Andres
re: De omgekeerde wereld
cancom schreef: – de stockpicks van dhr. Craland, maar die heeft zich
helaas teveel laten afleiden van zijn vak door nieuwe trends (aantal
Nederlanders op
Stockhouse/agoracom zou bij een ras-contrairian toch te denken moeten
geven)
Cancom,
dit stukje heb ik meerdere malen gelezen, maar helaas kom ik er niet
achter wat je ermee bedoelt, zou je dit misschien willen toelichten..??
Bij voorbaat dank.
Precies | 17 okt 2009 – 18:24 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Het liefst zonder taalfouten….
ik geloof
nauwelijks dat JIJ de aangewezen persoon bent een dergelijke
opmerking te plaatsen.
chiel | 17 okt 2009 – 18:58 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@chiel: maar de kern vd mededeling was een andere: zonder Schmull valt hier
weinig te smullen
tinto | 17 okt 2009 – 20:08 | Reageer op tinto
re: De omgekeerde wereld
@:
Weet iemand wat er met Schmull aan de hand is? Heeft het te maken met het
afscheid van MK? Of zijn persoonlijke omstandigheden de reden? Of is het wat
anders?
Groeten,
Mark
markh | 17 okt 2009 – 21:35 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@tinto: ik sta zeer positief tegenover jouw mening in deze!
chiel | 17 okt 2009 – 22:28 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
markh schreef: Weet iemand wat er met Schmull aan de hand is? Heeft
het te maken met het
afscheid van MK? Of zijn persoonlijke omstandigheden de reden? Of is het
wat
anders?
ik wou dat ik het wist. DS (nee, niet DS uit G., later W.)
maakte inveztor anders dan al die 13 in een dozijn iex-kopietjes.
chiel | 17 okt 2009 – 22:32 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@chiel: het is ook zo bizar onprofessioneel allemaal. Zelfs als DS om
gezondheidsredenen niet kan (en dat hoop ik van harte niet voor hem), zelfs
als MK om pr redenen niet kan (en dat is ook nog prima te begrijpen) : het
uitblijven van communicatie is spoken creeeren. Ik was een welwillende
abonnee, had het kunnen blijven maar waarvan feitelijk?
tinto | 17 okt 2009 – 22:46 | Reageer op tinto
re: De omgekeerde wereld
@markh: Ik weet het ook niet, maar kan het allemaal niet los zien van de
hele affaire rond het fd-artikel.Het derde weerwoord van Kraland is nooit
verschenen, nl. die over zijn handelwijze rond de canadese fondsen, providia
etc.
Het FD is tenslotte ook nog aandeelhouder van Inveztor.
Schmull is wellicht een persoonlijke relatie van Kraland, die nu Kraland er
mee op lijkt te houden, dat ook doet.
Nogal merkwaardig dat er door Inveztor niet over gecommuniceerd wordt.
robèr | 18 okt 2009 – 08:06 | Reageer op robèr
re: De omgekeerde wereld
@ik sluit me helemaal aan bij het voorgaande. Waarom horen we niets meer van
DS en MK ?? Zijn het alleen zakelijke redenen, of is het een persoonlijke,
eventueel zelfs een gezondheids kwestie ? Ik hoop zowel het eerste maar
vooral het laatste niet.
marcja | 18 okt 2009 – 11:22 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
robèr schreef: Nogal merkwaardig dat er door Inveztor niet over
gecommuniceerd wordt.
Het is wel duidelijk dat er achter de schermen druk wordt gepraat en
nagedacht over de toekomst van Inveztor.
Zolang er geen beslissingen genomen zijn zullen we waarschijnlijk niks
horen.
Wellicht dat er een soort ‘management-buyout’ komt of een overname door een
soortgenoot.
Precies | 18 okt 2009 – 11:55 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Beste precies,
Wat ik daarmee bedoel is: Naar mijn idee heeft naar aaneiding van het
zendingswerk van Willem Middelkoop een groot aantal Nederlanders zich
gestort op de exploratie-aandeeltjes.
Al deze aandelen hebben een verhaal dat de mooi is om waar te zijn, een
klein groepje gelovers en 1 op 500 heeft het geluk dat het goed uitpakt en
dat dat zich ook vertaalt in de prijs.
Allemaal lastige materie: Combinatie van geologie, betrouwbaar management,
geluk met om de haverklap pp’s, joint ventures en short-spelletjes.
Toen alles goed ging en er geen vuiltje aan de lucht was leek het erg
makkelijk geldverdienen. Met de crisis sloeg dat om, al deze bedrijfjes
moeten om de haverklap nieuw geld aantrekken en hebben ook een ongunsig
risicoprofiel.
Dat biedt natuurlijk ook kansen, om goedkoop in te kopen. Alleen had
Inveztor toen wel genoeg van deze aandeeltjes. Oftewel, precies dezelfde
beweging die de grote massa maakt (instappen toen de goede jaren eigenlijk
al voorbij waren, te laat uitstappen en niet durven kopen als de echte
koopjes ontstaan).
Helaas heb ik het zelf niet veel beter gedaan, lessen die geld kosten
onthoud je het beste…
cancom | 18 okt 2009 – 12:46 | Reageer op cancom
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef:
Het is wel duidelijk dat er achter de schermen druk wordt gepraat en
nagedacht over de toekomst van Inveztor.
Zolang er geen beslissingen genomen zijn zullen we waarschijnlijk niks
horen.
Is dat zo?
Er is duidelijk iets aan de hand, maar wat? MK en DS zijn op de een of
andere manier niet meer zichtbaar. Ook op 925.nl is niets nieuws van Kraland
meer te vinden.
Moeten de beslissingen nog genomen worden of zijn ze al gevallen?
In ieder geval is het aantal medewerkers aan de site momenteel wel erg dun.
Het enige echt interessante op de site zijn momenteel de forums.
tweetie | 18 okt 2009 – 14:51 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
cancom schreef: Wat ik daarmee bedoel is: Naar mijn idee heeft naar
aaneiding van het zendingswerk van Willem Middelkoop een groot aantal
Nederlanders zich
gestort op de exploratie-aandeeltjes.
Als er inderdaad veel Nederlanders te vinden zijn op Agora en Stockhouse
(zelfs na het dramajaar 2008 waarin de exploratiejuniors bijna waardeloos
werden), dan blijkt ook daaruit dat er in NL grote belangstelling is voor de
exploratiejuniors.
De opheffing van de Goud/Wildcat-portefeuille en het bijna leegmaken van de
PP, hebben dus waarschijnlijk veel lezers/abonnees gekost
Trouwens, wanneer hebben we het laatst iets van Peter Vermeulen
gehoord…???
Is hij ook al verdwenen…???
Precies | 18 okt 2009 – 16:21 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef:
De opheffing van de Goud/Wildcat-portefeuille en het bijna leegmaken van de
PP, hebben dus waarschijnlijk veel lezers/abonnees gekost
Waarschijnlijk wel.
Ik denk ook dat veel lezers/abonnees m.n. in exploratieaandelen of in ieder
geval de meer exotosche aandelen zijn geïnteresseerd.
tweetie | 18 okt 2009 – 19:08 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@:
in het geval inveztor ophoud te bestaan, is er een goed alternatief? een
forum waar geen pumpers en bashers zijn?
een site waar wij bv heen zouden kunnen gaan?
iemand een idee?
justme | 18 okt 2009 – 20:25 | Reageer op justme
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: Ik denk ook dat veel lezers/abonnees m.n. in
exploratieaandelen of in ieder
geval de meer exotosche aandelen zijn geïnteresseerd.
Dat denk ik ook.
@Redactie: Ik lees hier nu wederom een heleboel vragen om het reilen en
zeilen bij Inveztor. Misschien een goed moment om iedereen eens bij te
praten? En als bepaalde zaken op dit moment niet gezegd kunnen worden, zeg
dat dan!
Groeten,
Mark
markh | 18 okt 2009 – 20:31 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@tweetie: Ik ben als hobby-investor met kleingeld juist geïnteresseerd in
exploratie- en exotische aandelen. Of de interesse in exploratieaandelen zo
groot is als je beweert betwijfel ik. Er wordt namelijk op het forum in
toenemende mate meer aandacht besteed aan het reageren op elkaar dan op het
aangeven van beleggingmogelijkheden (met uitzondering van o.a. precies).
Zelf heb ik te weinig tijd om zo vaak te reageren als sommige vaste
bezoekers van het forum, laat staan dat ik tijd heb om een aandeel
gemotiveerd aan te prijzen. Ik vind trouwens toch dat iedereen zijn eigen
onderzoek moet doen om tot een investeringsbeslissing te komen.
Ik ben al tevreden met tips die zo nu en dan worden gegeven. En als
meerderen in de discussie over een aandeel iets naar voren brengen kan dat
meerwaarde hebben voor iedereen die in het betreffende aandeel stapt. We
hebben dit de afgelopen maanden gezien bij bijvoorbeeld EXT en NWT. Volgens
mij zijn momenteel meer aandelen de moeite van het volgen waard zoals bijv.
het exotische aaa.v (met een potash-deposit waar meerdere chinese bedrijven
interesse in hebben) en daarnaast goudexploratieaandelen die ik in mijn
vorige post aangaf. En dan in het bijzonder atc.v (volgens sommige
stockhousers perspectiefvoller dan het zo succesvolle ventana gold). Voor
nieuws en discussies over dergelijke aandelen ben ik nu aangewezen op o.a.
stockhouse. Dat was in het verleden anders.
Andres | 18 okt 2009 – 20:55 | Reageer op Andres
re: De omgekeerde wereld
@justme:
Op het “IEX”-forum heb je een sectie Amerikaanse aandelen waar
veel van de hier genoemde fondsen mooi tussen zouden passen. Ook heb je daar
enkele goede posters voor bijv. Chinese aandelen. Jammer is dat het forum
wel sterk vervuild is met de door jou genoemde pumpers en bashers, en andere
schreeuwers.
Beleggings-Forum wat bijna niet gebruikt wordt maar waar wel veel ruimte is
voor draadjes is Oeroeg. Dat is een schoon forum, waar je in feite met z’n
allen naar toe zou kunnen verhuizen.
Zou wel jammer zijn als Inveztor met de site zou stoppen. Toch wel amusant
op z’n tijd, en moet zeggen dat ik de bijdragen van D. Schmull en M. Kraland
mis. Het zijn toch de speerpunten van deze site met alle respekt voor de
overigen.
noek | 18 okt 2009 – 22:31 | Reageer op noek
Einde verhaal
Nou, als bovenstaande opmerkingen richting Inveztor en Diederik Schmull geen
reacties opleveren dan zal het hier wel einde verhaal zijn denk ik?
Kees Dekker | 22 okt 2009 – 14:52 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Allen,
justme schreef: in het geval inveztor ophoud te bestaan, is er een
goed alternatief? een forum waar geen pumpers en bashers zijn? een site waar
wij bv heen zouden kunnen gaan? iemand een idee?
Goede vraag.
Heb al voorbij zien komen:
1) Stockhouse
2) Agora
3) IEX
4) OEROEG
5) toch Inveztor
Zelf voorkeur voor 5, maar nog geen idee wat te doen als deze uit de lucht
gehaald wordt. Wie spreekt FD er op aan ?
Wat jullie ?
Groet, Kondratieff
kondratieff | 22 okt 2009 – 18:59 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff/allen/Kees D: ziet er inderdaad beroerd uit. Stockhouse en
Agora kijk ik geregeld naar en reageer daar zo nu en dan, maar is puur per
aandeel georganiseerd, vlg mij. En in het engels, mis dan soort hollandse
gezelligheid (!!). IEX zou kunnen, Oeroeg ken ik niet.
Eerlijk gezegd denk ik dat Inveztor op zijn laatste loodjes loopt.. BALEN
!!!
marcja | 22 okt 2009 – 20:58 | Reageer op marcja
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef: Heb al voorbij zien komen:
1) Stockhouse
2) Agora
3) IEX
4) OEROEG
5) toch Inveztor
6) columbeurs.nl
DonQ | 22 okt 2009 – 21:13 | Reageer op DonQ
re: De omgekeerde wereld
Allen:
Het blijft gissen over de beide heren en over inveztor, maar één ding moet
men maar al te goed beseffen:
de schulden die nu dagelijks met miljarden hoger oplopen in de VS en het
digitaal creeren van nieuw geld, welke wordt omgezet in staatsoblogaties, en
welke men hoopt uit te zetten in China, Japan, Rusland etc., daar kan
gevoegelijk een streep door. De Fed koopt zijn eigen staatsobligaties
terug, dus hoe lang houdt Amerika dit vol?
Daarnaast in het van groot belang wat China hiermee doet. Wat ik wel weet
is dat
Wat ik wel weet
is dat China veel geld stopt in fysiek goud en andere grondstoffen, ook wat
Rusland al doet!Dus dat het spaak gaat lopen binnen enkele …. daarover is
geen twijfel mogelijk.
Waarschijnlijk is men binnen inveztor hiermee al op de hoogte en wil men
geen paniek zaaien en houdt men daarom een stilte.
W.J.M. | 24 okt 2009 – 21:08 | Reageer op W.J.M.
re: De omgekeerde wereld
W.J.M. schreef:
Waarschijnlijk is men binnen inveztor hiermee al op de hoogte en wil men
geen paniek zaaien en houdt men daarom een stilte.
Daar geloof ik niet in.
Dat het hier zo stil is op Inveztor en dat van mensen als Kraland en
Schmull zo weinig te horen valt, zou ik eerder in de hoek van de relatie met
FD en de financiën van de site zelf gaan zoeken.
Eerlijk gezegd zie ik niet goed waar de inkomsten van de site nu vandaan
komen. Advertenties zie ik niet veel en abonnementen op de Kapitalist zullen
na het dramatische 2008 ook wel niet al te veel opleveren.
Misschien is het geheim maken van de PP voor abonnees wel een uiterste
poging om geld te gaan verdienen.
tweetie | 24 okt 2009 – 22:25 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: Eerlijk gezegd zie ik niet goed waar de inkomsten
van de site nu vandaan
komen. Advertenties zie ik niet veel en abonnementen op de Kapitalist
zullen
na het dramatische 2008 ook wel niet al te veel opleveren.
Ik denk dat de kosten ook bijzonder laag zijn. Er wordt de laatste maanden
door de redacteuren bijzonder weinig tijd aan Inveztor besteed, wat doet
vermoeden dat het ook niet veel kost. Hooguit Fiorentino en Loef …
Wat dat betreft kan het lang blijven leven …
Dat de PP teruggetrokken wordt naar de betalende abonnees is mij ook
opgevallen. Maar ik weet niet of dat nou zo trekt. Het totaalresultaat van
de PP sinds de oprichting van Inveztor is allerbelabberst. Helaas.
Groeten,
Mark
markh | 24 okt 2009 – 22:37 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: Daar geloof ik niet in.
Dat het hier zo stil is op Inveztor en dat van mensen als Kraland en
Schmull zo weinig te horen valt, zou ik eerder in de hoek van de relatie
met
FD en de financiën van de site zelf gaan zoeken.
Eerlijk gezegd zie ik niet goed waar de inkomsten van de site nu vandaan
komen. Advertenties zie ik niet veel en abonnementen op de Kapitalist
zullen
na het dramatische 2008 ook wel niet al te veel opleveren.
daar valt weinig op af te dingen lijkt me. goeie analyse,
het zou me verbazen als inveztor 2010 haalt. het begon veelbelovend, maar
het begon op het verhaal van de 10 kleine negertjes te lijken na het
wegvallen van dwarshuis, middelkoop,
enzoverder.dwarshuis’ columbeurs is (nog?) geen alternatief vind ik ,
middelkoop is leuk als querulant maar heeft ook tegengas nodig natuurlijk .
wat ik mis is het diverse inveztor van 2006/2007. de latere, gezochte,
diversiteit mmv van de dames hafkamp, willems (optisch leuk, maar verder
mmwah..) en de heren jager, fiorentino etc.deed in mij perceptie afbreuk aan
inveztor. daarbij opgeteld de dramatische koersontwikkelingen
van veel “tips” die direct aan “GO” en “AEK”
te linken zijn
(thielert, xemplar, theolia,rockwell, to name a few) en het is duidelijk
dat de rek eruit is. ik vind het jammer voor martin en thijs, en ook wel
voor kraland. wat ik zoek na inveztor (en ik ben de enige niet weet ik) is
een goed forum.
chiel | 24 okt 2009 – 23:00 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@chiel:
De “rek” is er zeker uit. Als abonnee van de Schmull nieuwsbrief
al een paar weken geen berichten meer ontvangen. Aan het begin van de week
al een mail gestuurd, maar geen reactie van Inveztor. Geld van de laatste
maanden maar terugvragen?
mvrgr,
een op dit moment niet helemaal tevreden abonnee.
ardoosterhuis | 25 okt 2009 – 00:44 | Reageer op ardoosterhuis
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: Eerlijk gezegd zie ik niet goed waar de inkomsten
van de site nu vandaan
komen.
Er is nu blijkbaar ook een breuk met het FD. De FD-artikelen worden al
enige tijd niet meer geplaatst. Ik meen sinds augustus.
Heb ik iets gemist, of is hier nooit iets over gepubliceerd’?
Overigens begrijp ik goed dat het FD , na de publicaties in die krant,
weinig trek meer heeft in een aandeelhouderschap in Inveztor.
robèr | 25 okt 2009 – 08:31 | Reageer op robèr
re: De omgekeerde wereld
robèr schreef: Heb ik iets gemist
Jazeker, dat heb je. In plaats van artikelen op de site hebben de abo’s nu
gratis toegang tot het digitale FD. Dat bespaart toch een flinke duit per
jaar voor de betalende Inveztoriaan en ik denk niet dat FD dat gedaan heeft
omdat ze Inveztor niet zien zitten. De helaas tot nu toe mislukte intro van
de nieuwe site laat toch ook zien dat er geld en moeite wordt gestoken in
vernieuwing. M.i. is dat ook een reden dat het aantal bijdragen van sommigen
is verminderd.
Over de afwezigheid van Schmull ben ik inderdaad bezorgd en ik hoop dat we
daar binnenkort wat meer over te horen krijgen.
Als ik naar de laatste bijdragen van dit draadje kijk dan is de stemming
Kop op heren, over 5 maanden is het weer
een reflectie van het weer; zuchtende wind en huilende wolken. Alleen
kraaien laten nu van zich horen
zomertijd!
Vriendelijke groet, Kees
Keez | 25 okt 2009 – 11:22 | Reageer op Keez
re: De omgekeerde wereld
Beste Keez,
Keez schreef: Kop op heren, over 5 maanden is het weer
zomertijd!
Maar eerst zal De Winter nog heersen
Groet, Kondratieff
kondratieff | 26 okt 2009 – 18:00 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@ardoosterhuis: ik ben net (september) lid geworden vooral vanwege de
bijdrages van dhr Schmull. Heb ook vandaag een email gestuurd.
viola | 26 okt 2009 – 18:09 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@viola:
Vanmiddag in de draad ‘wat gaat de rente doen?’ een vraag aan Michael
gestelt want je kon gewoon reageren.
Vraag direct weggehaald. Geen uitleg. Mogelijkheid tot reageren ook niet
meer aanwezig.
Op Columns van MK ook geen mogelijkheid tot reageren.
Schmull niet meer aanwezig.
Geen enkele info???
… Tja …
Groeten,
Mark
markh | 27 okt 2009 – 15:38 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef: Maar eerst zal De Winter nog heersen
chiel | 27 okt 2009 – 15:45 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
Keez schreef: Over de afwezigheid van Schmull ben ik inderdaad
bezorgd en ik hoop dat we daar binnenkort wat meer over te horen
krijgen.
Hoorde volgens mij Schmull vorige week WEL op de radio, BNR, over
onroerend-goed prijzen Honk Kong.
Klonk verder prima.
Dus Schmull – “why don’t you come back ?”
(gejat van Paul Young – come back and stay)….
MMWOPS | 27 okt 2009 – 17:13 | Reageer op MMWOPS
re: De omgekeerde wereld
MMWOPS schreef: Hoorde volgens mij Schmull vorige week WEL op de
radio, BNR, over
onroerend-goed prijzen Honk Kong.
Klonk verder prima.
klopt. hoorde ik ook.
chiel | 27 okt 2009 – 19:14 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@:
Naast de kritische noten, ook een andere:
Bijzonder goed om te zien dat de stukjes van de redacteuren de laatste
dagen zo is toegenomen!
Groeten,
Mark
markh | 28 okt 2009 – 11:12 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: ‘misschien binnenkort’ moet vervangen worden door
‘door omstandigheden voorlopig uitgesteld ‘ . Dank
voor de belangstelling .
DS
schmull | 04 okt 2009 – 20:19
Geachte heer Schmull,
Ik zie dat u weer actief bent op de site. Mogen we binnenkort uw, door
velen zeer gewaardeerde, visie op de (goud/zilver) markt weer vernemen?
natasja | 03 nov 2009 – 18:43 | Reageer op natasja
Weer terug
Ik sluit me bij natasja aan.
Kees Dekker | 04 nov 2009 – 14:59 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
@natasja:
Zit in ‘t vat . Dit lijkt de derde , speculatieve fase
van de 10-jarige Goud Bullmarkt . Een target van
$ 1300 – $ 1600 is al in zicht , zeker als de grote
jongens hun short-posities moeten indekken . Dit
laatste is in volle gang . Er zullen enkele grote
ongelukken kunnen gebeuren , want wie nu nog
‘short’ is , verdient een genade-slag . Goud heeft
straks GEEN plafond , $ 5000 – $ 10,000 is mogelijk,
en dan ‘stopt’ de handel . Vergeet niet, dat de
India-transactie met het IMF slechts $ 6.9 miljard
was . Peanuts ! Gisteren hadden we weer een
redding van enkele Engelse banken, dat bijna
10 maal zoveel kostte.
Het kan zijn , dat Goud-aandelen achterblijven ,
vooral als de aandelen-markten een flinke tik krijgen.
Maar Goudaandelen zijn goedkoop en zijn eigenlijk
niet van hun plaats gekomen, sinds de Goudprijs
$ 400 was . De tijd voor de Goudaandelen komt later .
Geloof me, NIEMAND heeft nog Goud , velen praten
erover , maar alleen een heel kleine groep gelovigen,
die al jarenlang voor alle ellende heeft gewaarschuwd,
heeft Goud in bezit . Ik heb de tijd in de ’70-er jaren
nog meegemaakt , dat Gouden munten 70 % premie
hadden boven intrinsieke waarde ! Dus, Goud-
ongelovigen , het is nog niet te laat . Mijn taxi-chauf-
feur zei vorige week nog, dat Goud zo ‘duur’ was !
Mijn schoenpoetser praat nog niet eens over Goud .
DS
schmull | 04 nov 2009 – 17:04 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Mijn schoenpoetser praat nog niet eens over Goud
.
Nee, …. dat snap ik …
Groeten,
Mark
markh | 04 nov 2009 – 17:46 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: . Een target van $ 1300 – $ 1600 is al in zicht ,
zeker als de grote jongens hun short-posities moeten indekken . Dit laatste
is in volle gang . Er zullen enkele grote ongelukken kunnen gebeuren , want
wie nu nog ‘short’ is , verdient een genade-slag . Goud heeft
straks GEEN plafond , $ 5000 – $ 10,000 is mogelijk,
Short-posities van ‘grote jongens’ zijn een mythe uit het
‘samenzweringen-circuit’ , niemand weet zeker of die posities bestaan of
niet.
Als ze bestaan dan zullen ze waarschijnlijk afgedekt zijn door opties of
futures, etc.
Het idee dat goud geen plafond heeft is volkomen onjuist; als goud (te)
duur wordt loopt iedereen (vooral in India) in galop naar de goudopkoper om
z’n goud te verkopen.
Op dit moment is er GEEN ENKELE goede reden om goud te kopen, het is gewoon
een hype die 100% zeker weer voorbij gaat.
Pas als er echt grote inflatie dreigt, dan is er weer een goede reden om
goud te kopen, want een mondiale bankencrisis zullen we waarschijnlijk nooit
meer meemaken.
-
Precies | 04 nov 2009 – 18:04 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Op dit moment is er GEEN ENKELE goede reden om goud
te kopen, het is gewoon
een hype die 100% zeker weer voorbij gaat.
Jim Rogers geeft vandaag bij Bloomberg aan dat hij verwacht dat goud zeker
naar $ 2.000 gaat, mogelijk ook hoger, hij ziet valuta crisis in de komende
jaren.
http://www.bloomberg.com/avp/av...
jfkr | 04 nov 2009 – 18:25 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: Jim Rogers geeft vandaag bij Bloomberg aan dat hij
verwacht dat goud zeker naar $ 2.000 gaat, mogelijk ook hoger, hij ziet
valuta crisis in de komende
jaren.
Typisch JR en typisch voor een hype.
Precies | 04 nov 2009 – 18:28 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: loopt iedereen (vooral in India) in galop naar de
goudopkoper om
z’n goud te verkopen.
Bestudeert u nu eerst eens de grafiek van Goud uitgedrukt in Indiase
Roepie, (bv 1975-2010) dan trekt u zelf de conclusie dat juist de bewoners
van India goud zo lang mogelijk vast zullen houden.
jfkr | 04 nov 2009 – 18:51 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Typisch JR en typisch voor een hype.
JR zit al vanaf het ca. 1999 in het goud (en grondstoffen)kamp. Heeft dus
een uitstekend rendement gemaakt tot heden (>300%).
Daarnaast heeft hij bewezen een valuta crisis goed in te kunnen schatten.
jfkr | 04 nov 2009 – 18:54 | Reageer op jfkr
re: De omgekeerde wereld
@Precies: think the unthinkable. in argentinie een land met grote welvaard
kwam er ook opeens een bankholliday. Argentinie is maar 1 voorbeeld. de
staatskassen zitten diep in de problemen. het IMF is praktisch failliet en
moet zijn goud verkopen. The unthinkable wordt steeds minder unthinkable
viola | 04 nov 2009 – 18:56 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: DS
heer Schmull, welkom terug!
eddie1 | 04 nov 2009 – 19:33 | Reageer op eddie1
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Het kan zijn , dat Goud-aandelen achterblijven ,
vooral als de aandelen-markten een flinke tik krijgen.
Geachte heer Schmull,
Welkom terug en dank voor uw analyse.
Is het uw verwachting dat de aandelenmarkten, op korte termijn, een flinke
correctie te wachten staat?
Stel uw reactie zeer op prijs.
natasja | 04 nov 2009 – 19:35 | Reageer op natasja
re: De omgekeerde wereld
jfkr schreef: JR zit al vanaf het ca. 1999 in het goud (en
grondstoffen)kamp. Heeft dus een uitstekend rendement gemaakt tot heden
(>300%).
Resultaten uit het verleden geven geen enkele garantie voor de toekomst.
Precies | 04 nov 2009 – 19:50 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@natasja:
Inderdaad verwacht ik binnenkort een onverwachte
Crash , vergelijkbaar aan die van 1987 , maar dit keer
veel erger , waardoor de ‘bodem’ van begin Maart zal sneuvelen . De
stijging van de Goudprijs heeft
nu niets te maken met inflatie , maar alles met een
systeemcrisis , welke zich in een mum van tijd over
de gehele wereld zal uitbreiden , omdat het financiele
systeem overal met elkaar verbonden is . Instellingen
en landen zullen bibberen op hun grondvesten . Dit is
niet overdreven ! Meer daarover in de volgende weblogs.
DS
schmull | 04 nov 2009 – 20:22 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Op dit moment is er GEEN ENKELE goede reden om goud
te kopen, het is gewoon een hype die 100% zeker weer voorbij gaat.
Er is juist een reden om in te stappen, omdat het een hype aan het worden
is. Alleen niet vergeten om ook weer uit te stappen.
, want een mondiale bankencrisis zullen we waarschijnlijk nooit meer
meemaken.
Ik ben er vrij zeker van dat dat niet klopt.
In de jaren tachtig gingen de banken failliet in de S & L crisis,
daarna ging het mis met leningen aan Z-Amerika en vorig jaar ging het mis
met hypotheken.
De bankiers vinden wel weer een nieuwe manier om geld kwijt te raken.
Ze weten immers dat ze niet voorzichtig hoeven te zijn, want de grote
banken worden toch wel door de overheid gered.
tweetie | 04 nov 2009 – 20:23 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Inderdaad verwacht ik binnenkort een onverwachte
Crash
;0)
Welkom terug overigens.
een onverwachte Crash, vergelijkbaar aan die van 1987, maar dit keer
veel erger, waardoor de ‘bodem’ van begin Maart zal sneuvelen.
Zit ik zelf niet aan te denken. Ik verwacht zelf veel eerder een golf van
inflatie die alles tot grote hoogten opdrijft.
In 1987 was er sprake van een sterk oplopende rente die op het moment van
de crash op 9,25% stond. Totaal anders dan op dit moment.
tweetie | 04 nov 2009 – 20:32 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Inderdaad verwacht ik binnenkort een onverwachte
Crash , vergelijkbaar aan die van 1987 , maar dit keer
veel erger , waardoor de ‘bodem’ van begin Maart zal sneuvelen .
Ben
benieuwd naar de onderbouwing van deze stelling. Heb ook het idee dat de
markten niet echt gezond zijn (100% correlatie tussen short $ en long alle
risky assets) en dat er veel zenuwachtig geld in de markten zit, maar een
crash zal toch getriggerd moeten worden door iets.
Criticaster | 04 nov 2009 – 21:09 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: De bankiers vinden wel weer een nieuwe manier om
geld kwijt te raken.
Ze weten immers dat ze niet voorzichtig hoeven te zijn, want de grote
banken worden toch wel door de overheid gered.
Het eerste gedeelte klopt natuurlijk, maar wij zullen op mondiale schaal
geen bankencrisis meer meemaken.
Het 2e is totale onzin, want GEEN ENKELE bankier zal z’n handelen daarop
baseren, integendeel alle bankiers zullen vanaf heden nog meer zekerheden en
buffers gaan inbouwen en de meeste banken zullen vanaf heden veel veiliger
worden, zowel voor klanten als eigenaars.
Ik geloof wel dat we misschien in China en/of India nog eens een banken-of
beurscrisis gaan meemaken.
Precies | 04 nov 2009 – 21:16 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: want een mondiale bankencrisis zullen we
waarschijnlijk nooit
meer meemaken.
zucht….
chiel | 04 nov 2009 – 21:24 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Pas als er echt grote inflatie dreigt, dan is er
weer een goede reden om goud te kopen, want een mondiale bankencrisis zullen
we waarschijnlijk nooit
meer meemaken.
kleine correctie: ‘want een mondiale bankencrisis zullen WIJ nooit meer
meemaken’.
Misschien wel over 50 of 100 jaar dankzij een computervirus of een stel
slimme hackers…..
Precies | 04 nov 2009 – 22:06 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: kleine correctie: ‘want een mondiale bankencrisis
zullen WIJ nooit meer meemaken’.
Ik denk dat je hoogbejaard moet zijn als je dit zo neer durft te
schrijven,,,,
tweetie | 04 nov 2009 – 22:56 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
@Precies: Geachte heer Precies,
was het ook niet dhr. Schmull die de grote systeemcrisis van vorig jaar al
perfect voorspelde?
Dank zij hem heb ik me met put-opties op tijd kunnen indekken en ik zie
geen reden om hem nu niet te geloven.
Groeten Seifen.
33V7MP33 | 04 nov 2009 – 22:57 | Reageer op 33V7MP33
re: De omgekeerde wereld
33V7MP33 schreef: was het ook niet dhr. Schmull die de grote
systeemcrisis van vorig jaar al
perfect voorspelde?
Je bent flink in de war.
Precies | 04 nov 2009 – 23:30 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef:
Ik denk dat je hoogbejaard moet zijn als je dit zo neer durft te
schrijven,,,,
chiel | 05 nov 2009 – 06:58 | Reageer op chiel
Dhr. Schmull terug!
Fijn dat u er weer bent!
Kees Dekker | 05 nov 2009 – 08:08 | Reageer op Kees Dekker
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Je bent flink in de war.
zucht….
chiel | 05 nov 2009 – 08:44 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: Precies schreef: kleine correctie: ‘want een
mondiale bankencrisis zullen WIJ nooit meer meemaken’. Ik denk dat je
hoogbejaard moet zijn als je dit zo neer durft te schrijven,,,,
Ik neem aan dat de eerste mondiale bankencrisis plaats heeft gevonden rond
1930, nu bijna 90 jaar later zitten we in de 2e mondiale bankencrisis.
De ervaringen uit 1930 waren heel belangrijk bij het bestrijden van de 2e
bankencrisis.
De ervaringen opgedaan bij de laatste crisis zullen er voor zorgen dat de
banken in de toekomst veel minder snel in de problemen komen.
WIJ zullen zoiets dan ook nooit meer meemaken.
Als er ooit nog eens een mondiale bankencrisis ontstaat, dan zal dat
waarschijnlijk te maken hebben met de afhankelijkheid van computers.
Volgens de Wet van Murphy moet dat een keer fout gaan en weet
waarschijnlijk niemand hoe je daar mee om moet gaan.
Als het ‘Schmull-scenario’ ooit nog eens zou gebeuren, dan is een
computer-meltdown de meest waarschijnlijke oorzaak.
PS:
En nu maar hopen dat ik nooit beroemd wordt voor deze voorspellingen (à la
Roubini), want dat zou niet best zijn…!!!
(lol)
Precies | 05 nov 2009 – 09:53 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Allereerst; zeer fijn dat u weer online bent.
Lees nu al weer met groot genoegen uw bijdragen.
U zegt in uw laatste bijdrage : Meer daarover in de volgende weblogs.
Wanneer is dit?
Ben erg nieuwsgierig hoe u daarover denkt.
Groet
W.J.M.
W.J.M. | 05 nov 2009 – 10:54 | Reageer op W.J.M.
re: De omgekeerde wereld
Beste Precies,
Precies schreef: En nu maar hopen dat ik nooit beroemd wordt voor
deze voorspellingen (à la Roubini), want dat zou niet best
zijn…!!!
Je bent al beroemd, op de Inveztor website.
Vanwege je voorspellingen
Zoals “we maken in ons leven nooit meer een mondiale bankencrisis
mee”; “het probleem met de Baltic Dry Index [lage stand] zal
binnen een maand opgelost zijn”; “De economie is definitief uit
het slop en de only way is up”; “huizenprijzen in Nederland zullen
altijd stijgen als gevolg van structureel woningtekort”;
en ik voorspel dat er nog vele gedenkwaardige uitspraken van je zullen
komen
Groet, Kondratieff
kondratieff | 05 nov 2009 – 11:10 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: de Wet van Murphy
kun je daar een definitie
van geven? hij wordt namelijk meestal verkeerd geciteerd.
chiel | 05 nov 2009 – 11:16 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Ik neem aan dat de eerste mondiale bankencrisis
plaats heeft gevonden rond
1930, nu bijna 90 jaar later zitten we in de 2e mondiale bankencrisis.
dus je voorspelling is gebaseerd op nattevingerwerk ipv van feiten?
chiel | 05 nov 2009 – 11:18 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: Precies schreef: Ik neem aan dat de eerste mondiale
bankencrisis plaats heeft gevonden rond
1930, nu bijna 90 jaar later zitten we in de 2e mondiale bankencrisis. dus
je voorspelling is gebaseerd op nattevingerwerk ipv van feiten?
Ik weet niet 100% zeker of ik de crisis rond 1929 als een mondiale
bankencrisis mag aanmerken, ik was er niet bij.
Misschien was het wel een serie van plaatselijke bankencrisissen.
Precies | 05 nov 2009 – 11:33 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
33V7MP33 schreef: was het ook niet dhr. Schmull die de grote
systeemcrisis van vorig jaar al
perfect voorspelde?
Nee, dat heeft hij niet.
Hij heeft wel heel snel gereageerd aan het begin van de crisis.
Groeten,
Mark
markh | 05 nov 2009 – 11:36 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
Groet, Kondratieff
kondratieff schreef: Vanwege je voorspellingen
Zoals “we maken in ons leven nooit meer een mondiale bankencrisis
mee”; “het probleem met de Baltic Dry Index [lage stand] zal
binnen een maand opgelost zijn”; “De economie is definitief uit
het slop en de only way is up”; “huizenprijzen in Nederland zullen
altijd stijgen als gevolg van structureel woningtekort”;
en ik voorspel dat er nog vele gedenkwaardige uitspraken van je zullen
komen
Wanneer horen we eens een interessante uitspraak van jou…???
PS:
gelieve mij wel correct te citeren met datum en context,
Bij voorbaat dank!
Precies | 05 nov 2009 – 11:40 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: Precies schreef: de Wet van Murphy
kun je daar een definitie van geven? hij wordt namelijk meestal verkeerd
geciteerd.
= als een gebeurtenis zich een oneindig aantal keer herhaalt en iedere keer
is er een kleine kans dat iets misgaat, dan gaat het vroeg of laat een keer
mis =
Precies | 05 nov 2009 – 11:44 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Waar ik nog even nieuwsgierig naar ben: Vanwaar die lange afwezigheid
(zonder berichtje)?
Groeten,
Mark
markh | 05 nov 2009 – 11:45 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@markh:
…. toch niks ergs, hoop ik?
markh | 05 nov 2009 – 11:45 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@markh: kom op zeg.. we zijn niet bij libelle
tinto | 05 nov 2009 – 11:48 | Reageer op tinto
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: = als een gebeurtenis zich een oneindig aantal keer
herhaalt en iedere keer
is er een kleine kans dat iets misgaat, dan gaat het vroeg of laat een
keer
mis =
dat is niet de wet van murphy.
dhr murphy was een onhandige amerikaanse soldaat. zijn superieur merkte
over hem op: ‘alles wat hij fout KAN doen ZAL hij fout doen. dat is de wet
van murphy die , helaas , en niet alleen door jou natuurlijk, inmiddels
totaal uit zijn verband gerukt en gemutileerd misbruikt wordt.
chiel | 05 nov 2009 – 11:55 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@chiel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/W...
-
Precies | 05 nov 2009 – 12:03 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Beste kondratieff en anderen die zich regelmatig ergeren aan de vaak niet
onderbouwde en ongevraagde adviezen/meningen van “onze vriend”
precies.
Kunnen we hem niet gewoon negeren? Zelf lees ik zijn posts al een tijdje
niet meer maar door de reacties die zijn posts, waarschijnlijk bewust,
uitlokken wordt je er toch keer op keer, indirect, mee geconfronteerd.
Het is natuurlijk mijn persoonlijke mening, maar ik heb zo het idee, gezien
de reacties op zijn posts, dat er meer zo over denken.
Wanneer eens met mijn verzoek is verder geen reactie nodig, zonde om er
nog meer tijd aan te besteden.
Het niet meer reageren op de niet onderbouwde reacties van precies maakt
dit en andere draadjes waarschijnlijk een stuk prettiger leesbaar.
natasja | 05 nov 2009 – 12:03 | Reageer op natasja
re: De omgekeerde wereld
natasja schreef: Beste kondratieff en anderen die zich regelmatig
ergeren aan de vaak niet
onderbouwde en ongevraagde adviezen/meningen van “onze vriend”
precies.
… zucht …
Precies is hier degene die met afstand, inhoudelijk, het meeste toevoegt
(imo). Ik ben het met je eens, dat het prettig is om niet telkens de
gevoelige reacties van anderen op hem te lezen. Heb het al eerder gezegd, je
kunt er ook voor kiezen om niet te reageren.
Groeten,
Mark
markh | 05 nov 2009 – 12:20 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@markh: Ik wil me bij dat laatste aansluiten.
Ikzelf vind iedere bijdrage hier waardevol, en ik lees iedereen. Wat mij
betreft mag er overigens wel in het algemeen iets minder op de man gespeeld
worden, maar goed, het blijft internetcultuur, dus ik ben toch een roepende
in de woestijn.
Mischa | 05 nov 2009 – 12:33 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
@Precies: jij was toch degene die in het kader van het navigatieverhaal
wikipedia als onbetrouwbaar afschilderde?
chiel | 05 nov 2009 – 12:43 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
Beste Natasja,
natasja schreef: Beste kondratieff en anderen die zich regelmatig
ergeren aan de vaak niet onderbouwde en ongevraagde adviezen/meningen van
“onze vriend” precies.
Ik heb me nog nooit ge-ergerd aan Precies.
Volgens mij ben ik niet (te) aanvallend, en mijn uitspraken zijn niet
anders op internet dan dat het geval zou zijn indien ik met Precies in de
kroeg zou zitten.
Wel verbaas(de) ik me vaak, over z’n mening en uitspraken. Hij is een goede
contra-contra-indicator.
Dat Precies achteraf nooit terugkomt op foute inschattingen vind ik wel
schattig, wellicht kan hij zo de politiek in.
Precies, je mag me in de toekomst aan de volgende interessante uitspraak
houden: “de goudprijs zal over 5 jaar meer gestegen zijn dan jouw
huizenprijzen”.
Groet, Kondratieff
kondratieff | 05 nov 2009 – 12:49 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef: Precies, je mag me in de toekomst aan de
volgende interessante uitspraak
houden: “de goudprijs zal over 5 jaar meer gestegen zijn dan jouw
huizenprijzen”.
Ik maak een extra tegeltje voor de wc….!!!
Precies | 05 nov 2009 – 12:55 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
chiel schreef: ij was toch degene die in het kader van het
navigatieverhaal
wikipedia als onbetrouwbaar afschilderde?
Dat was zoiets als het OSM of OMS (of zoiets) voor zelfgemaakte kaarten.
Precies | 05 nov 2009 – 13:00 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Geachte heer Schmull,
Bij een door u verwachte ergere crash dan 1987;
wat is in uw ogen de beste gouddelver/ mining company die aan de beurs
genoteerd staat, waarvan bij een eventuele neergang van de beurs een aantal
stukken kunnen worden opgenomen of kunt u er meerdere noemen.
Alvast dank!
W.J.M. | 05 nov 2009 – 13:15 | Reageer op W.J.M.
re: De omgekeerde wereld
W.J.M. schreef: @schmull: Allereerst; zeer fijn dat u weer online
bent.
Lees nu al weer met groot genoegen uw bijdragen.
U zegt in uw laatste bijdrage : Meer daarover in de volgende weblogs.
Wanneer is dit?
Ben erg nieuwsgierig hoe u daarover denkt.
Groet
W.J.M.
Moi Aussi!
Criticaster | 05 nov 2009 – 13:37 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
@W.J.M.:
Geen specifieke tips van Goudmijn-aandelen zijn hier
mogelijk. Raadpleeg de bekende bronnen . Maar men
kan de ‘uitbraak’ van de HUI – index spelen via de ETF
(GDX) . Deze index van edele metalen aandelen lijkt
een omgekeerde Head and Shoulder achter de rug te
hebben en er is een kans , dat er een 50 % stijging in
zit ( in eerste instantie) . Geduld is een vereiste .
Vergeet niet, dat er nog een klapper komt in de
Goud exploratie-aandelen , als het zover is , in de
komende paar jaar . Dit is alleen voor beleggers, die
tegen een achtbaan kunnen. Maar tussen 1975 en 1980,
was er een Goudmijn-aandeel omhoog met 500.000 %
en er waren er wel 6 met een stijging van 100.000 %
of meer . Stel je voor, in 5 jaar . Maar er zullen maar
enkelen zijn, die ook op tijd verkopen , want niet
iedereen kan door hetzelfde sleutelgat , als men
verkopen moet .
DS
schmull | 05 nov 2009 – 13:43 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Vanmiddag op BNR de vraag aan Kees de Kort (AFS) wat hij vindt van de
stijging van goudprijs van $250 tot over de $1000.
Kees vindt goud helemaal niks. Leuk cadeautje voor de vrouw, maar zeker
geen serieuze belegging.
Tja, natuurlijk heeft Kees gelijk. Al die ophef over goud met zichzelf
overtreffende goldbugs en sensationele voorspellingen van $100.000/ oz en
rendementen van 500.000%. Het is geen monopolygeld.
mauag | 05 nov 2009 – 14:20 | Reageer op mauag
re: De omgekeerde wereld
Geachte heer Schmull,
schmull schreef: Vergeet niet, dat er nog een klapper komt in de
Goud exploratie-aandelen , als het zover is , in de komende paar jaar . Dit
is alleen voor beleggers, die tegen een achtbaan kunnen. Maar tussen 1975 en
1980, was er een Goudmijn-aandeel omhoog met 500.000 % en er waren er wel 6
met een stijging van 100.000 % of meer .
Achteraf kun je dat ene goud-aandeel aanwijzen dat 1000 x over de kop gaat.
Ik ben blij met binnenkort weer een 2003/2004 waarin de meest goud &
zilveraandelen x5 tot x10 gingen in 12 maanden tijd.
Zelf ga ik voor KGC (goud) en HL en CDE (zilver).
Voor de echte juniors is het risico op dit moment voor mij te groot, vele
zijn echt door het putje gegaan een jaar geleden, moeilijk te weten welke x
1000 gaan en welke failliet (de meeste).
Groet, Kondratieff
kondratieff | 05 nov 2009 – 14:20 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@schmull: De “beroemde” Charles Nenner heeft voorspeld dat goud
rond 8 februari 2010 met honderden dollars (of euros) gaat dalen.
bommel | 05 nov 2009 – 14:34 | Reageer op bommel
re: De omgekeerde wereld
bommel schreef: @schmull: De “beroemde” Charles Nenner
heeft voorspeld dat goud
rond 8 februari 2010 met honderden dollars (of euros) gaat dalen.
Van $1600 naar $1200 of van $1000 naar $600 ? Ik bedoel maar. Al die
voorspellingen zijn slechts leuke borrelpraat. Hoe spektaculairder, des te
meer publiciteit. Ook die Mahendra zit er telkens compleet naast,
beschamende vertoning.
Van Charles Nenner nog nooit gehoord trouwens.
mauag | 05 nov 2009 – 15:02 | Reageer op mauag
re: De omgekeerde wereld
mauag schreef: Van Charles Nenner nog nooit gehoord
trouwens.
die is van Goldman Sachs geloof ik.
chiel | 05 nov 2009 – 15:17 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
natasja schreef: Beste kondratieff en anderen die zich regelmatig
ergeren aan de vaak niet onderbouwde en ongevraagde adviezen/meningen van
“onze vriend”
precies.
Beste Natasja,
ben je nog steeds boos vanwege Noront…???
Precies | 05 nov 2009 – 16:07 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@chiel: charles brenner research kun je googelen op het internet. hij had
vanmorgen een interview op BNR maar ik had nog nooit eerder van hem
gehoord. toen ik op de website een interview van 1 okt. bekeek zei hij
dat goud in maart 2010 naar beneden gaat. bij BNR zei hij dat de preciese
data met honderden tegelijk naar beneden was 8 febr. 2010. hij
werkte vroeger bij goldman sachs.
viola | 05 nov 2009 – 16:43 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff: het is volgens mij niet mogelijk om die markt van de
exploraties te volgen. de ene keer schiet je raak maar je verliest weer
bij de andere keer. daarom heb ik geinvesteerd in het gold and
discovery funds bij willem middelkoop. dit is geen aanbeveling echter
voor mij een oplossing omdat je niet alles bij kunt houden. sinds 1 jan.
zo ongeveer een plus van 48%. Ik ben tevreden daarmee.
viola | 05 nov 2009 – 16:46 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Vergeet niet, dat er nog een klapper komt in de
Goud exploratie-aandelen , als het zover is , in de
komende paar jaar .
Zie onderstaande link voor visie Eric Hommelberg.
http://www.golddrivers.com:80/blog/c...
natasja | 06 nov 2009 – 15:08 | Reageer op natasja
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef:
Voor de echte juniors is het risico op dit moment voor mij te groot, vele
zijn echt door het putje gegaan een jaar geleden, moeilijk te weten welke x
1000 gaan en welke failliet (de meeste).
Als wat jij zegt klopt, maakt dat niet veel uit.
Als ik 100 aandelen heb waarvan er eentje x 1000 gaat en 99 de failliet
gaan, heb ik nog steeds 10X zo veel geld.
tweetie | 06 nov 2009 – 15:32 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: het is volgens mij niet mogelijk om die markt van de
exploraties te volgen. de ene keer schiet je raak maar je verliest weer bij
de andere keer. daarom heb ik geinvesteerd in het gold and discovery funds
bij willem middelkoop. dit is geen aanbeveling echter
voor mij een oplossing omdat je niet alles bij kunt houden. sinds 1 jan. zo
ongeveer een plus van 48%. Ik ben tevreden daarmee.
Er is ook nog een tussencategorie: dat zijn juniors met grote hoeveelheden
goud in de grond, zoals Vista, Citigold, Victoria etc.
Deze aandelen bieden dubbele kansen.
Precies | 06 nov 2009 – 16:42 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Over de Short-posities in Goud en Zilver van de
‘grote jongens’ : die zijn te vinden in het Bank
Participation Report van de Comex . Zo heeft
JP Morgan , sinds de overname van Bear Stearns,
een short-positie van 190 miljoen oz. Zilver , welke
misschien elders is afgedekt . Hopelijk wel ! Zo niet,
en het gaat mis, dan kost het hoogstens $ 4 miljard,
wat de bank wel kan ophoesten . Maar de Zilverprijs
schiet dan wel naar $ 50.- en het kan de kop van de
Comex kosten . Dit heeft gevolgen voor de gehele
papier-handel in edele metalen , welke misschien
20 maal de waarde vertegenwoordigt van de fysieke
voorraden .
Het wordt tijd , dat Position-limits worden ingevoerd.
Men onderschat , hoe ontzettend klein de handel
wel is in deze sector .
DS
schmull | 07 nov 2009 – 02:28 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Over de Short-posities in Goud en Zilver van de
‘grote jongens’ : die zijn te vinden in het Bank
Participation Report van de Comex . Zo heeft
JP Morgan , sinds de overname van Bear Stearns,
een short-positie van 190 miljoen oz. Zilver , welke
misschien elders is afgedekt . Hopelijk wel ! Zo niet,
en het gaat mis, dan kost het hoogstens $ 4 miljard,
wat de bank wel kan ophoesten .
Wie zegt dat short-(en long)posities in futures op naam van een bank ook
voor rekening komen van die bank?
Als ik bv een goud of zilver shortpositie aanga op de Comex, dan zal deze
positie gewoonlijk niet op mijn naam geregistreerd staan, maar op naam van
een ‘nominee-bank’ .
Ik weet ook zeker dat banken zelden of nooit ongedekte posities aangaan in
futures, banken zijn echter gek op arbitrage, waarbij door het aangaan van
allerlei tegengestelde transacties, een kleine, maar zekere winstmarge wordt
gehaald.
-
Precies | 07 nov 2009 – 12:15 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Precies schreef: Ik weet ook zeker dat banken zelden of nooit
ongedekte posities aangaan in
futures, banken zijn echter gek op arbitrage, waarbij door het aangaan van
allerlei tegengestelde transacties, een kleine, maar zekere winstmarge
wordt
gehaald.
Dus de tradingdesk van een bank heeft nooit verlies? Je
weet ook wel dat dat onzin is, en dus klopt je stelling niet. Zelfs de beste
traders van de wereld (al dan niet met voorkennis) bij Goldman hebben
negatieve handelsdagen.
Criticaster | 07 nov 2009 – 12:41 | Reageer op Criticaster
re: De omgekeerde wereld
@Criticaster:
Erg afhankelijk van de bank. Uit ervaring weet ik dat er banken zijn die
posities (vooral in rente- en valuta contracten) voor zichzelf innemen, en
dat draait meestal uit op verlies, net als bij de particulier. Ook banken
kunnen niet voorspellen. Er zijn natuurlijk ook banken die arbitreren met
uitstaande leningen/depositios/swaps e.d. Echt knappe koppen moeten daar wel
wat aan over kunnen houden.
Toch denk ik dat het wel klopt wat Precies zegt, maar dan wel m.b.t de
goud- en zilvermarkt, eigenlijk commodities in het algemeen.
Denk dat de grootste uitstaande posities zijn van mijnbouwbedrijven die
toekomstige produktie hebben gehedged. Kan me niet voorstellen dat een bank
een grote zilver/goud positie neemt puur alleen op het feit dat men denkt
dat het omlaag of omhoog gaat.
Toch impliceerd die stijging van de afgelopen tijd wel dat er
“iets” speelt. Denk toch dat we met een vlucht naar
“assets” te maken hebben, want olie deed het ook leuk, en wat te
denken van aandelen ? Jim Rogers zou toch gelijk kunnen krijgen met zijn
voorspelling dat er op valuta-gebied wel eens wat mis zou kunnen gaan de
komende tijd.
noek | 07 nov 2009 – 14:14 | Reageer op noek
re: De omgekeerde wereld
noek schreef: Toch denk ik dat het wel klopt wat Precies zegt, maar
dan wel m.b.t de
goud- en zilvermarkt, eigenlijk commodities in het algemeen.
Denk dat de grootste uitstaande posities zijn van mijnbouwbedrijven die
toekomstige produktie hebben gehedged
Ja, dat zou dan niet anders zijn dan bijvoorbeeld olie.
http://www.economist.com/busine...
Ericie | 07 nov 2009 – 15:38 | Reageer op Ericie
re: De omgekeerde wereld
@schmull: Hoewel ik van mening ben dat we een lange deflatie (soort Japan
scenario) krijgen begin ik nu ongerust te worden. Wat als de
geschiedenis zich herhaalt en we schieten weer uit een deflatie door het
hebben van een oorlog (in het oosten bv). Dit is heel vaak het scenario.
WW2 heeft ook voor een financiele opleving gezorgd die anders nog jaren
niet aanwezig was geweest. Dan krijgen we een inflatie veroorzaakt door
een reeele oorlogseconomie. slecht voor lange obli’s.
viola | 07 nov 2009 – 15:58 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@viola: toch nog even tussen haakjes.
fijn dat U terug bent, zonder U is inveztor niet kompleet of beter
kompleet niet.
en voor mij is Uw ervaring en inschatting van de economie in de breedste
zin van het woord erg waardevol en helpt mij om door deze turbulente tijden
heen te komen. Dank
viola | 07 nov 2009 – 16:23 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@noek:
‘Jim Rogers zou toch gelijk kunnen krijgen met zijn
voorspelling dat er op valuta-gebied wel eens wat mis zou kunnen gaan de
komende tijd.’
in dit verband: zie ook de berichtgeving ivm de intenties van een aantal
mogendheden om o.m. oliecontracten niet langer in dollar af te wikkelen: kan
er iemand uitleggen wat daar nu precies zo belangwekkend aan is?
Een crashende dollar kan toch evengoed opgevangen worden door wisselkoersen
continu aan te passen?
groet, Gberg
Gberg | 07 nov 2009 – 18:09 | Reageer op Gberg
re: De omgekeerde wereld
@viola:
Staats-obligaties hebben dit jaar wat tegenwind ,
na een prima resultaat in het rampjaar 2008 . Het
is ook niet niks , een Bullmarkt van 30 jaar , wanneer
zou dat definitief voorbij zijn ? Voorlopig blijf ik
positief , kijk maar naar het Japan-scenario.
De knapste koppen zijn negatief over obligaties ,
maar er zijn uitzonderingen (Gross-Pimco ; Hendry-
Eclectica; e.a. ). Daarom wedden we ook niet op 1 paard.
We hebben ook Goud en dan zitten we altijd goed .
Dat is altijd wat waard . Want zelfs onze oude V.O.C.
ging na 200 jaar failliet .
DS
schmull | 07 nov 2009 – 18:28 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef:
De knapste koppen zijn negatief over obligaties, maar er zijn
uitzonderingen (Gross-Pimco
Als iemand – Gross – een obligatiefonds runt,mag je verwachten dat hij zich
positief uitlaat over obligaties.
tweetie | 07 nov 2009 – 19:49 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
tweetie schreef: Als iemand – Gross – een obligatiefonds runt,mag je
verwachten dat hij zich
positief uitlaat over obligaties.
om vriend p. te citeren: “onzin”
chiel | 07 nov 2009 – 22:41 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
zb schreef: @noek:
‘Jim Rogers zou toch gelijk kunnen krijgen met zijn
voorspelling dat er op valuta-gebied wel eens wat mis zou kunnen gaan de
komende tijd.’
in dit verband: zie ook de berichtgeving ivm de intenties van een aantal
mogendheden om o.m. oliecontracten niet langer in dollar af te wikkelen:
kan
er iemand uitleggen wat daar nu precies zo belangwekkend aan is
Ach het feit dat de zwakke dollar breed uitgemeten wordt, komt doordat
China en Rusland (en wat olielandjes) grote dollarreserves hebben en die
klagen nu als een stel kleine kinderen over de waarde van de dollar.
Jarenlang werden ze gespekt door kooplustige Amerikaanse (consumenten)
(waarbij China de eigen valuta extra zwak hielt) en namen ze graag dollars
aan en nu alleen maar geklaag, Amerika moet nu eenmaal monetaire en fiscale
maatregelen nemen en daarmee zakt de waarde van de dollar . Deze landen
pleiten voor een soevereine wereldvaluta (een mandje), China probeert
langzaam de renminbi naar voren te schuiven als wereldvaluta. De rol van de
dollar is echter nog lang niet uitgespeeld, Amerika is nog altijd de grote
economische en militaire wereldmacht. Daarnaast heeft Amerika de diepste en
meest liquide obligatiemarkt en dat is nog altijd een voorwaarde voor een
reservevaluta. Mogelijk dat de dollar in 2050 voorbij word gestreefd door de
renminbi, maar dat is nog even weg. De val van de dollar gaat in ordelijk
tempo, het verdwijnen van de pond als reserve valuta heeft ook heel lang
geduurd.
Het feit dat mensen als Jim Rogers met hun hoofd veel op CNBC, Bloomberg
etc. komen, is niet toe te wijten aan accuraatheid, maar meer aan de
schokwaarde van de voorspellingen. Toegeven dat ze verkeerd zitten is deze
mensen ombekend, klopt de voorspelling niet dan is het bijvoorbeeld weer de
overheid die de boel manipuleert .Vol zelfvertrouwen kwakt deze man alles op
tv, wat niet uitkomt horen we niet meer van, maar wat wel uit komt wordt de
tweede maal op tv groot uitgelicht. Regel 10 volgens de beleggingsregels van
Templeton is: Wie het antwoord op alle vragen heeft, heeft de vragen niet
begrepen. Onderstaand nog maar weer eens een link naar een domme uitspraak
van meneer Rogers:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/1...
Ericie | 07 nov 2009 – 22:44 | Reageer op Ericie
re: De omgekeerde wereld
@Ericie:
Inderdaad, een hele domme uitspraak:
Dus ze hebben geld, wat ze uitlenen, terwijl de Amerikanen geld lenen om
uit te geven, omdat ze geen geld hebben, het geld dat ze hadden hebben ze al
uitgegeven (aan China), dus wie staat er beter voor? Wie heeft geld
geaccumuleerd? Degene die leent of degene die kan uitlenen? Als je iets
uitleent blijft het je eigendom, je kan alleen uitlenen als je iets hebt,
het is geen kunst om heel veel te lenen, het is een kunst om veel te hebben.
Oftewel het eigendom van een deel van het geld verschuift van Amerika naar
China.
cancom | 07 nov 2009 – 23:25 | Reageer op cancom
re: De omgekeerde wereld
Ericie schreef: Het feit dat mensen als Jim Rogers met hun hoofd veel
op CNBC, Bloomberg etc. komen, is niet toe te wijten aan accuraatheid, maar
meer aan de schokwaarde van de voorspellingen. Toegeven dat ze verkeerd
zitten is deze
mensen ombekend,
Meneer Rogers verdient z’n geld niet met het doen van juiste
voorspellingen, maar door zoveel mogelijk in de publiciteit te komen.
Hij MOET dus wel opzienbarende uitspraken doen.
Precies | 08 nov 2009 – 11:43 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@Precies:
Jim Rogers hoeft zichzelf niet meer te bewijzen, en voor de centen hoeft
hij het ook niet meer te doen. Hij is een visionair, en dat betekent dat je
dingen moet uitvergroten naar de toekomst. Hij zal bijvoorbeeld niet snel
met de uitspraak komen dat de dollar volgende maand 2 cent lager zal staan,
maar eerder dat de dollar gehalveerd zal zijn in een periode van 2 tot 5
jaar. Hij onderbouwd het allemaal wel, en dan is het maar de vraag of je hem
daarin kunt volgen of niet.
Ikzelf vind het altijd interessant en het geeft stof tot nadenken.
Om terug te komen naar het goud, zilver, commodities en aandelen, wat is
naar jullie mening nu de oorzaak van de grote stijgingen van afgelopen tijd
? Ik houd het dus op een verschuiving naar assets, misschien wel als
voorloper op een valutacrisis.
Het bestaat naar mijn mening niet dat de crisis is opgelost door alle
steunmaatregelen, en dat de rekening netjes over de volgende jaren zal
worden voldaan door de belastingbetaler.
Ik denk dat er nog wat incidenten zullen komen, vooral in de financiele
sector en bij de overheden.
Overheden hebben gigantische tekorten, terwijl de inkomsten hard dalen.
Speur op internet naar de financien van lokale overheden in de USA, en het
beeld zal dramatisch zijn. Met de nog steeds afnemende werkgelegenheid zal
dat alleen nog maar erger worden. Dit moet natuurlijk wel allemaal worden
opgelost, en dat zal niet zonder pijn gaan.
Wat dichter bij huis, bekijk eens de financiele situatie van de stad
Amsterdam. Afnemende inkomsten, ja zelfs bij het parkeerbeleid,
grond-exploitatie, en natuurlijk nog steeds met een N/Z-lijn metro drama
waar de overschrijdingen alleen maar zullen doorgaan.
noek | 08 nov 2009 – 12:40 | Reageer op noek
re: De omgekeerde wereld
noek schreef:
Om terug te komen naar het goud, zilver, commodities en aandelen, wat is
naar jullie mening nu de oorzaak van de grote stijgingen van afgelopen tijd
?
Ik houd het dus op een verschuiving naar assets, misschien wel als
voorloper op een valutacrisis.
Voornaamste oorzaak lijkt me de tsunami van liquiditeit en lage rente.
Daarnaast speelt de opkomst van landen als China en India een rol.
Als reactie zijn veel mensen bezig hun geld in tastbare zaken te steken,
die niet eindeloos kunnen worden bijgedrukt.
tweetie | 08 nov 2009 – 13:40 | Reageer op tweetie
re: De omgekeerde wereld
Beste Tweetie,
tweetie schreef: Als wat jij zegt klopt, maakt dat niet veel uit.
Als ik 100 aandelen heb waarvan er eentje x 1000 gaat en 99 de failliet
gaan, heb ik nog steeds 10X zo veel geld.
haha, er zijn meer dan 1000 exploratie-aandelen.
groet, Kondratieff
kondratieff | 08 nov 2009 – 14:30 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
Beste Viola,
viola schreef: Hoewel ik van mening ben dat we een lange deflatie
(soort Japan scenario) krijgen begin ik nu ongerust te worden. Wat als de
geschiedenis zich herhaalt en we schieten weer uit een deflatie door het
hebben van een oorlog (in het oosten bv). Dit is heel vaak het scenario.
WW2 heeft ook voor een financiele opleving gezorgd die anders nog jaren niet
aanwezig was geweest. Dan krijgen we een inflatie veroorzaakt door een
reeele oorlogseconomie. slecht voor lange obli’s.
Het is vreselijk. Je staat erbij en kijkt er naar. Ook ik ben van mening
dat het op oorlog uit zal draaien.
Eerst de winter dan pas lente, groet, Kondratieff
kondratieff | 08 nov 2009 – 14:35 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
noek schreef: Jim Rogers hoeft zichzelf niet meer te bewijzen, en
voor de centen hoeft hij het ook niet meer te doen. Hij is een visionair, en
dat betekent dat je dingen moet uitvergroten naar de toekomst.
Op z’n minst is hij verslaafd aan publiciteit.
Precies | 08 nov 2009 – 14:36 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef: Het is vreselijk. Je staat erbij en kijkt er
naar. Ook ik ben van mening dat het op oorlog uit zal draaien.
Wat een bullsh!t..!!
Oorlog tussen wie….??
Precies | 08 nov 2009 – 14:38 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
Geachte heer Schmull,
schmull schreef: Want zelfs onze oude V.O.C.
ging na 200 jaar failliet. DS
Zal Shell er echt aan gaan ?
Gaarne uw advies, groet, Kondratieff
kondratieff | 08 nov 2009 – 14:39 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
Beste Precies,
Precies schreef: Wat een bullsh!t..!!
Oorlog tussen wie….??
Ik hoop nu eens dat je gelijk hebt.
Uiteindelijk wordt het oorlog tussen Amerika en China; wellicht een
suboorlog in Afrika tussen de grootmachten.
De Amerikanen zullen afscheid nemen van hun leidende rol op het
wereldtoneel met een bang.
Groet, Kondratieff
kondratieff | 08 nov 2009 – 14:47 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@tweetie:
“Als reactie zijn veel mensen bezig hun geld in tastbare zaken te
steken,
die niet eindeloos kunnen worden bijgedrukt.”
Dat sluit dus redelijk aan bij mijn stelling.
Moet zeggen dat ik de afgelopen jaren meer cynisch en argwanend ben
geworden met het financiele systeem.
Ben belegger sinds 30 jaar, en sinds 10 jaar full-time handelaar, en heb
dus de nodige dingen meegemaakt.
Met 9/11 heb ik eoe-opties gehad (gecombineerd, dus nauwelijks schade) die
van een paar duizend naar tienduizenden aan waarde gingen, dat was een
goede waarschuwing dat het (bijna) onmogelijke mogelijk is.
Ben 2 x ontsnapt met de IKB obligatie (zeer conservatief, half overheid,
maar off-balance achteraf vol in amerikaanse sub-prime) en een volle
deelname aan ABnAMRo overname, waarvan ik ook grote twijfels had ofdat deze
door zou gaan toen de kredietcrisis in volle hevigheid uitbrak. In beide
gevallen waren de problemen niet te voorzien, maar door stom geluk
overleefd.
Vanaf dat moment ben ik nog voorzichtiger geworden, en houd ik het
onmogelijke voor mogelijk. Ik geef wel gelijk toe dat dit een belemmering is
bij het handelen.
Een dollar die op termijn verdwijnt, het zou wat zijn, maar ook dat houd ik
niet voor onmogelijk. In Brazilie en Argentinie hebben ze dat al met hun
valuta meegemaakt. Dit was het juiste moment om schoon schip te maken, en
Brazilie is nu een sterke economie in opkomst. Waarom zou dat in de USA
niet kunnen ?
noek | 08 nov 2009 – 14:49 | Reageer op noek
re: De omgekeerde wereld
Beste Noeknoek,
noek schreef: Een dollar die op termijn verdwijnt, het zou wat zijn,
maar ook dat houd ik niet voor onmogelijk. In Brazilie en Argentinie hebben
ze dat al met hun valuta meegemaakt. Dit was het juiste moment om schoon
schip te maken, en Brazilie is nu een sterke economie in opkomst. Waarom zou
dat in de USA niet kunnen ?
Tuurlijk. Op termijn is de dollar niet meer waard dan een continental.
Alleen goud en grond houden waarde.
Groet, Kondratieff
kondratieff | 08 nov 2009 – 14:53 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Ach, houden waarde, in ieder geval iets van waarde.
Ze zullen in ieder geval niet failliet gaan, zoals bedrijven, landen,
valuta.:)
noek | 08 nov 2009 – 15:03 | Reageer op noek
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Niets is zeker . Of een onderneming blijft voort-
bestaan hangt af van het management en van de
veranderde omstandigheden. Deze wereld wordt
door de geschiedenis heen gekenmerkt door
‘creative destruction’. Als je niet paranoide genoeg
bent, dan wordt je voorbijgestreefd door de
concurrentie en door nieuwe technologieen .
Slechts 1 van de originele 12 Dow Jones aandelen
zit nog in de index sinds 1896 , General Electric ,
en die liep vorig jaar bijna tegen de klippen door
GE Capital ( ondanks jarenlange waarschuwingen
van analisten ) .
Een groot deel van de ondernemingen is ook
verdwenen door fusies en overnames. Ondernemingen
zijn nu eenmaal menselijke creaties , waar alles mee
kan misgaan . Daarom zijn aandelen zo riskant.
Bij staatsobligaties behoef je je alleen zorgen te maken
over de rente en eventueel over soevereiniteits-
risico .
DS
schmull | 08 nov 2009 – 15:10 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
Geachte heer Scmull,
schmull schreef: soevereiniteits-risico .
ook best een groot risico. Van de originele landen zijn er weinig meer
over. Zelfs de Indianen zijn hun land kwijt. De Meden en de Lidiers zijn hun
land kwijt, net zoals de Saksen en en Kaninefaten.
Ben benieuwd hoe lang de staatsobligaties het blijven doen.
groet, Kondratieff
kondratieff | 08 nov 2009 – 15:42 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
kondratieff schreef: Uiteindelijk wordt het oorlog tussen Amerika en
China
Waar gaan ze over vechten….???
T’is grote onzin natuurlijk, oorlog tussen de USA en de SowjetUnie is er
ook nooit gekomen en China zou per direct weer een straatarm land worden.
China is tenslotte afhankelijk van de USA en niet andersom.
Precies | 08 nov 2009 – 16:49 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff: souvereiniteitsrisico. daar heb ik ook over nagedacht. maar
nederland is nu deel van europa dus als er iets lokaals (doorbraak dijken
bv) gebeurd zal ze gesteund worden door de andere landen middels
bijdragen.
viola | 08 nov 2009 – 18:37 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff: De Oorlog. Ad van Liempt. vooral in het begin van de oorlog
een ongekende economische bloei, een werkeloosheid die binnen 6 maanden was
weggewerkt en Duitsers die betaalden met nepgeld
(Reichskreditkassenscheinen). De depressiejaren waren opeens snel voorbij.
wat mij ook opviel in dat boek dat na de oorlog aan de bevolking gevraagd
werd hard te werken en SPAARZAAM te zijn. alleen zo kon volgens de
regeringen de schulden afgebouwd worden. En dan zouden we nu door
consumeren uit de schulden moeten komen??
viola | 08 nov 2009 – 18:50 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: die betaalden met nepgeld
er is niets nieuw
onder de zon blijkt dus.
chiel | 09 nov 2009 – 09:21 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
@chiel: Ja, bij de kapitulatie van mei 1940 was bepaald dat dit nepgeld
ingenomen moest worden door de nederlandsche bank, zodoende financierde de
Nederlandsche schatkist de oorlog en hield Duitsland het inflatiegevaar als
gevolg vande kosten van de oorlog buiten de deur. voor de inflatie- de
centrale bank moest almaar guldens bijdrukken- mochten de Nederlanders
opkomen.
viola | 09 nov 2009 – 13:37 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@: momenteel staat het ook op telegraaf.nl De krantenkoppen gaan ervoor
zorgen dat ook de taximeneer mee gaat doen:)
hendrik_II | 09 nov 2009 – 20:01 | Reageer op hendrik_II
re: De omgekeerde wereld
Geachte heer Schmull,
schmull schreef: We hebben ook Goud en dan zitten we altijd goed.
Dat is altijd wat waard.
Wat is beter om te hebben in geval van SHTF:
goud of een boerderij ?
Gaarne uw advies, groet, Kondratieff
kondratieff | 11 nov 2009 – 16:53 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
hendrik_II schreef: momenteel staat het ook op telegraaf.nl De
krantenkoppen gaan ervoor
zorgen dat ook de taximeneer mee gaat doen:)
toch leeft het nog zeker niet bij iedereen. zie filmpje.
http://www.youtube.com/watch?...
eddie1 | 11 nov 2009 – 18:31 | Reageer op eddie1
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Dat is toch duidelijk. Als SHTF kun je beter een boerderij hebben, mits je
niet al een mestoverschot hebt. Met goud, in die situatie, ben je stinkend
rijk.
Ik hoop dat ik je vraag goed begrepen heb?
Vriendelijke groet, Kees
Keez | 11 nov 2009 – 19:56 | Reageer op Keez
re: De omgekeerde wereld
Beste Keez:
Vraag goed begrepen
Ik hoop dat dhr Schmull weer meer regelmatig terugkeert op het openbare
stuk van Inveztor.nl
Groet, Kondratieff
kondratieff | 11 nov 2009 – 22:34 | Reageer op kondratieff
re: De omgekeerde wereld
@kondratieff:
Ik kan binnenkort weer acte de presence geven met
enkele weblogs . Maar wees voorbereid , dat mijn
bezorgdheid over de toestand van de wereld vele
malen groter is geworden dan ooit . Mijn mening
staat haaks op de welhaast euforische consensus .
In de komende 5 jaar is een uiterst conservatief
beleggingsbeleid geboden , want dan komt pas de
echte Bearmarkt . Een ( niet-gefinancierde )
boerderij is prima ( maar denk aan de lasten ) en
Goud ( liefst gouden munten ) is altijd wat waard.
DS
schmull | 12 nov 2009 – 13:21 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull: geachte heer schmull, ik was gisteren op een congress van David
Icke. wat betreft de financiele wereld stelde hij het volgende scenario
voor.
in sept. 2008 dus de crash
vervolgens wordt door overheden en personen zoveel geld in de beurzen
gestoken dat we dus nu een grote opgang hebben in de financiele markten.
maar dan komt de killer leg naar beneden waardoor dit keer ook regeringen
in grote moeilijkheden komen omdat ze meer geld uitgegeven hebben dan ze
hebben
dus een grote supercrash tot gevolg
met als resultaat de vraag naar 1 gecentraliseerde regeringen wat betreft
banken, politie etc.
daarom moet ook america onderuit want als er dan nog een sterk land is zal
die zich niet willen buigen voor een algemene regering.
hoe groter de centralisatie van macht hoe minder macht voor de burger
zoudt U hier iets over willen zeggen??
mvg viola
viola | 15 nov 2009 – 11:45 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
broodjes tungsten te koop!!
“Roughly 15 years ago – during the Clinton Administration [think
Robert Rubin, Sir Alan Greenspan and Lawrence Summers] – between 1.3 and 1.5
million 400 oz tungsten blanks were allegedly manufactured by a very
high-end, sophisticated refiner in the USA [more than 16 Thousand metric
tonnes]. Subsequently, 640,000 of these tungsten blanks received their gold
plating and WERE shipped to Ft. Knox and remain there to this day. I know
folks who have copies of the original shipping docs with dates and exact
weights of “tungsten” bars shipped to Ft. Knox.”
http://news.goldseek.com/GoldSe...
Gr,W
vlijm scherp | 15 nov 2009 – 13:32 | Reageer op vlijm scherp
re: De omgekeerde wereld
@viola:
Het valt mij zwaar om een David Icke serieus te
nemen . In deze verwarrende tijd is een koele
benadering nodig , niet een emotionele , vol met
samenzweringstheorieen . Het ligt echter voor de hand,
dat de wereld er heel anders uitziet , als we een
depressie tegemoet zouden gaan . De roep om extreme
maatregelen zou gevaarlijk kunnen zijn .
DS
schmull | 15 nov 2009 – 16:26 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@wally 118:
De komende Goud-manie zal wederom gepaard gaan
met fraude en bedrog ( vergeet niet het fonds BRE-X ,
dat Goud strooide in de mijn ) . Fysiek Goud moet
niet alleen gewogen worden , er is veel meer Due
Diligence nodig . Laat men dat achterwege , dan koopt
men misschien een kat in de zak ( net zoals Madoff,
die geen Hedge Fund was en zelfs NOOIT een trade
ooit heeft gedaan — en dat 20 jaar kon verdoezelen ) .
De les is : wantrouw de GLD en de SLV . De smart
money heeft al enige tijd een voorkeur voor de
Zwitserse Fysieke Goud ETF’s , zoals ZKB Gold of Silver.
Fysiek zonder een Certificate of Authenticity wordt
uiterst riskant .
DS
schmull | 15 nov 2009 – 16:36 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@schmull:
Geachte heer Schmull , wat vind u van het bericht dat
er ook in China een collaps aan zit te komen :Topbelegger: Ook China
stevent af op instorting
http://xandernieuws.punt.nl/?id=56...
m.vr.gr.
Harold
harold | 15 nov 2009 – 20:27 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Mijn mening
staat haaks op de welhaast euforische consensus .
Dit lijkt me wel volstrekt bezijden de werkelijkheid. Ik zie nergens een
euforische consensus …
Groeten,
Mark
markh | 15 nov 2009 – 21:42 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Ik kan binnenkort weer acte de presence geven met
enkele weblogs
Hoe groot de waardering ook is voor alle bijdragen en de accutaresse van de
reacties van Schmull, van mij en vele anderen hier. De afgelopen maanden
geven mijns inziens de verplichting een toelichting te geven op de situatie
Schmull/Inveztor. Ik heb dit over MK ook al aan gegeven, maar er komt geen
enkele reactie. Dat moet een ieder natuurlijk zelf weten, maar ik blijf
herhalen dat als je je in het publieke domein begeeft je ook een zekere mate
van verantwoording verschuldigd bent. En het uitblijven daarvan vind ik
minder fatsoenlijk …
Voor wat het waard is. Een reactie zal ongetwijfeld wel weer uitblijven
….
Groeten,
Mark
markh | 15 nov 2009 – 21:53 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@markh:
(En het uitblijven daarvan vind ik
minder fatsoenlijk …
Voor wat het waard is. Een reactie zal ongetwijfeld wel weer uitblijven)
Wees wat empatischer !Zo te reageren draagt zeker niet positief bij.
Misschien zijn we te verwend door zijn gratis en zeer informatieve bijdrage
.
groet,
Harold
harold | 15 nov 2009 – 22:51 | Reageer op harold
re: De omgekeerde wereld
@harold:
Natuurlijk is China een luchtballon, iets waarop in
voorafgaande blog ook werd gezinspeeld . Niemand
weet wanneer het uur van de waarheid komt.
Maar als het zover is , dan gaat de Grote Bearmarkt,
die in 2000 ( eigenlijk in 1998 ) al begon , gewoon
vrolijk verder , totdat de K/W 5 maal is en het
dividend-rendement torenhoog staat .
Het China-model is gebaseerd op het wegconcurreren
van de rest van de wereld . Dat loopt spaak .
DS
schmull | 15 nov 2009 – 23:57 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@markh:
Alles te weten maakt niet gelukkig .
‘s Werelds goed is eb en vloed .
Next !
DS
schmull | 16 nov 2009 – 00:15 | Reageer op schmull
re: De omgekeerde wereld
@markh: De euforische consensus zit natuurlijk in de koersen…
Mischa | 16 nov 2009 – 09:22 | Reageer op Mischa
re: De omgekeerde wereld
Mischa schreef: De euforische consensus zit natuurlijk in de
koersen..
Dacht ik niet, het enige wat er gebeurd is is het grotendeels corrigeren
van een absurde beursdaling die in feite door een grote vergissing is
ontstaan.
De mate van overdrijving is in ieder geval niet groter dan de overdrijving
die we tijdens de Grote Beurscrash hebben gezien.
Pas als we nieuwe historische toppen gaan maken (en er geen zwartkijkers
meer zijn) dan pas is er sprake van overdrijving en euforie op grote
schaal.
Op de goudmarkt begint het daar op te lijken.
Precies | 16 nov 2009 – 11:50 | Reageer op Precies
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: @markh:
Alles te weten maakt niet gelukkig .
En dat vroeg ik dus ook niet. Sterker nog, op ‘alles’ zit ongetwijfeld
niemand hier te wachten. Maar het is toch van de gekke dat de redactie alle
‘afwezigheid’ laat gebeuren zonder daar ook maar iets over te verklaren …
Communicatie is wellicht het belangrijkste op een site als deze. En maakt
of breekt het succes van Inveztor. Die (hernieuwde) kans ligt er nu. Maar
goed, als al eerder gezegd, dat moeten ze zelf weten. Ik zou het jammer
vinden als dergelijke kansen worden gemist.
Eb en vloed wachten op niemand!
Groeten,
Mark
markh | 16 nov 2009 – 12:30 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
schmull schreef: Het China-model is gebaseerd op het wegconcurreren
van de rest van de wereld
Ik ken ook nog wat Amerikaanse bedrijven die een dergelijk model lijken te
hanteren
SHR | 16 nov 2009 – 13:32 | Reageer op SHR
re: De omgekeerde wereld
markh schreef: dat vroeg ik dus ook niet
Mark, nooit meegemaakt dat in geval van b.v. jurische geschillen, dat men
geen uitspraken mag doen, zelfs gesommeerd wordt geen uitspraken te doen dat
er ueberhaupt een juridisch geschil speelt? Of, andere vormen van
geheimhoudingsplicht, ook al speelt er niets juridisch.
Ik wel!
Geen informatie is frustrerend, ben ik het mee eens. Zeker, aangezien een
persoon als DS door velen zeer gewaardeerd wordt.
Misschien dat het feit dat DS normaal gesproken veel en serieus op postings
reageerde en dat in dit specifieke geval niet doet, al voldoende zegt.
Ik weet ook niet wat er speelt, maar het zou mij niet verbazen dat er zaken
spelen die DS (en ook MK) aan hande
Ik weet ook niet wat er speelt, maar het zou mij niet verbazen dat er zaken
spelen die DS (en ook MK) aan handen en voeten binden en dat zij zelf ook
gefrustreerd zijn wat betreft het niet kunnen/mogen verstrekken van
informatie.
Misschien dat eens in overweging nemen.
SHR | 16 nov 2009 – 13:45 | Reageer op SHR
re: De omgekeerde wereld
@SHR:
Ja, dat deed ik ook. En dat soort situaties begrijp ik ook nog wel. Maar
dan nog kun je aangeven dat er gedurende een bepaalde periode minder
informatie komt. En dan nog hoeven draadjes niet dichtgetimmerd te worden.
Etc.
Natuurlijk hoeft niet alles uitgelegd te worden, maar geen enkele
communicatie …. al is het maar ‘wegens omstandigheden …’ ….
Groeten,
Mark
markh | 16 nov 2009 – 14:41 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@schmull: geachte Heer Schmull, ik heb 15jaar geleden in Canada een boek
gelezen van Icke en toen naast mij neer gelegd. wel gaf hij toen al aan dat
je in de toekomst een hoop dingen niet meer met cash zult kunnen betalen.
hij voorspelde dat alles meer en meer gedigitaliseerd zou worden. En daarin
heeft hij gelijk gekregen. Nu was ik hier in zurich en had zaterdag niets
te doen dus ik dacht…. voila. zijn ideeen van een 3e wereldoorlog kan ik
mij voorstellen, zie bv ook celente. wat betreft zijn reptielen is in de
laatste jaren veel onderzoek gedaan naar ons reptielen brein, het deel van
ons dat zonder emotie direkt reageert.wat een ieder mens in zich heeft. het
blijft interessant. mijn vader zei altijd : onderzoek alles en behoud het
goede. ik voor mij stop deze kennis achter in mijn hersenen en wordt dan
wel of niet door iets getriggerd in de toekomst. Het maakt mij alerter.
Met alle respect voor Uw mening het is mij opgevallen dat Icke veranderd
is in die zin dat hij vanuit een volle overtuiging spreekt maar ook vanuit
een behoefte om mensen te waarschuwen voor eventuele hobbels in de weg in de
toekomst. mvg viola
viola | 16 nov 2009 – 14:49 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@markh: hallo Markh, alles weten maakt niet gelukkig. Ikzelf heb via de
email lijn van inveztor mijn problematiek met de gang van zaken aangekaart.
daarmee is voor mij de kous af. een ieder heeft zijn eigen
verantwoordelijkheid en laat het nu rusten alsjeblieft.
viola | 16 nov 2009 – 14:56 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: wat betreft zijn reptielen is in de
laatste jaren veel onderzoek gedaan naar ons reptielen brein, het deel van
ons dat zonder emotie direkt reageert.wat een ieder mens in zich
heeft.
interessante materie en lang niet zo off-topic als het
lijkt.piet vroon (god hebbe zijn ziel) heeft er zo’n 15 jaar geleden het
boek ” de tranen van de krokodil” aan gewijd, het moet nog wel
leverbaar zijn denk ik. zeer de moeite waard.
chiel | 16 nov 2009 – 15:08 | Reageer op chiel
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: Ikzelf heb via de
email lijn van inveztor mijn problematiek met de gang van zaken aangekaart.
daarmee is voor mij de kous af
Heb je ook antwoord gehad dan?
Groeten,
Mark
markh | 16 nov 2009 – 15:21 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@markh: ja een mail op 8 november. of ik daar mee tevreden ben is twee
maar …… ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. en je spreekt in dit
geval wel over een gratis dienstverlening. wel zou ik het fijn vinden als
er een nieuw draadje kwam van de heer Schmull maar hij geeft aan dat dat
in de maak is.
viola | 16 nov 2009 – 15:30 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
viola schreef: of ik daar mee tevreden ben is twee
maar
… en wat was de strekking?
markh | 16 nov 2009 – 15:59 | Reageer op markh
re: De omgekeerde wereld
@markh: ik kreeg excuses en daarnaast de vermelding dat de heer Schmull
bezig was het in te halen via de betaalde website. en nu is voor mij dit
topic gesloten
viola | 16 nov 2009 – 16:18 | Reageer op viola
re: De omgekeerde wereld
@viola:
Dat geeft precies weer wat ik bedoel. Via mail is er blijkbaar wel reactie
van de kant van Inveztor mogelijk, maar niet gewoon via de site waarmee ze
iedereen (een beetje) informeren.
Prima, om dit voor nu te stoppen. Inveztor zal hierin toch wel niet
veranderen …
Groeten,
Mark
markh | 16 nov 2009 – 16:39 | Reageer op markh