I’ll be back zoals de Terminator placht te zeggen. De killer bearmarkt heeft ons in 2008 slechts een voorproefje gegeven. Maar alle registers werden opengetrokken om een noodzakelijke deflatoire aanpassing te voorkomen. Optimisme kost immers niets. Liever geen pijnlijke, korte schok. Maar ultra-lage rentes en kwantitatieve verruiming (liquidititeitscreatie op grote schaal) zullen de onvermijdelijke depressie verlengen.
Herstel begonnen?
Maar zeggen de economen dan niet dat het herstel alweer is begonnen? Zijn dat dezelfde Nobel prijswinnaars die de crisis in 2007 niet aan zagen komen? Moeten we echt afgaan op die positieve winstschattingen van 2010? We moeten toch beleggen als de markten stijgen? Optimisten leven toch langer?
Ondanks al het beursvuurwerk sinds de dieptepunten van afgelopen november en maart staat het gemiddelde aandeel lager dan tien jaar geleden. Er is een normaal herstel van 50% (het Fibonacci getal: 61.8 %) vanaf het dieptepunt achter de rug. Nu volgt er sterke weerstand.
High Frequency Trading
Opvallend is dat de relatief lage omzetten grotendeels bestaan uit computerspeculatie (High Frequency Trading), waardoor de beursomzet in tien jaar is verdrievoudigd. Vaak vindt de helft van de beursomzet plaats in enkele laaggeprijsde financiële aandelen waar de nano-seconde handelaren elkaar proberen af te troeven. Maar het publiek liquideert. Aandelenbeleggingsfondsen beleven een structurele inkrimping. Maar obligatiebeleggingsfondsen groeien hard omdat men meer nadruk legt op inkomsten en minder op onzekere koerswinst . Een 25-jarige zero-coupon obligatie heeft het in de laatste dertig jaar elf keer beter gedaan dan aandelen, ondanks de aandelenhausse.
Rioja Gran Reserva uit memorabel topjaar 1998
Uit het gerenommeerde wijngebied Rioja vonden wij voor u een 11 jaar oude Gran Reserva met 24 maanden houtrijping. Dit is zonder twijfel de spectaculairste actie die we ooit voor u hebben kunnen bemachtigen. U mag deze waanzinnige wijn bestellen van € 19,90 voor de stuntprijs van € 9,95.
Grens aan kredietgroei
Het lijkt alsof voorlopig de grens is bereikt aan de kredietgroei en dus ook aan de economische groei, vooral in de ontwikkelde landen. De spaarquote zal jaren blijven stijgen, vooral door de structurele hoge werkeloosheid. De tijd van kunstmatige consumptiebestedingen, gedreven door creditcards en onroerend goed speculatie, is voorbij. Het is geen verrassing dat het reële BNP per hoofd van de bevolking in Amerika sinds 2000 is gedaald met 25% (Malpass).
Het nul-rente beleid, de gigantische stimuleringsprogramma’s en de liquiditeitscreatie moedigen alleen maar meer speculatie aan. Er is geen schoon schip gemaakt. Daarom neemt de vertrouwenscrisis toe getuige de goudhausse. De kans op een landenfaillissement of op een nieuwe financiële crisis is verder toegenomen. Er is geen instantie in de wereld, ook niet het IMF, die opgewassen is tegen een dergelijke ontwikkeling. Men moet nog steeds ernstig rekening houden met een algemene Bank Holiday.
Azië de toekomst?
Ligt de toekomst daarom in Azië? Het is onwaarschijnlijk dat Azië op korte termijn de wereld redt. De economie van China is eenderde van die van Amerika en het BNP per hoofd der bevolking is nog uiterst laag. Het bezit van zo’n grote hoeveelheid van Amerikaans schatkistpapier is niet een teken van sterkte. Het toont juist de afhankelijkheid aan van de Amerikaanse consument.
Het autocratisch kapitalisme van China kan alleen stand houden als de groei doorzet. Het duurt nog jaren voordat er een behoorlijke binnenlandse middenklasse ontstaat. Daarom is het beleid van een kunstmatig ondergewaardeerde renminbi gekoppeld aan de dollar zo essentieel. Onder druk had China al een geleidelijke revaluatie van 20% doorgevoerd tussen 2005 en 2008, maar dat had het verlies van 40 miljoen arbeidsplaatsen tot gevolg. Een van de belangrijkste oorzaken van de financiële crisis in 2008 was de herinvoering van de dollarkoppeling. Want dat had een grootscheepse afwikkeling van de renminbi carry trade tot gevolg.
Carry trade
Een bijna ondenkbare ontwikkeling zou nu een devaluatie van de renminbi zijn ten opzichte van de dollar om potentiële binnenlandse onrust in de kiem te smoren. Dit zou een kettingreactie veroorzaken in de dollar carry trade en onherroepelijk een nieuwe financiële storm teweegbrengen. De wereld is onvoorbereid op een hogere dollar.
Wat ook de reden is van een eventueel tijdelijk hogere dollar, we moeten ons voorbereiden op de volgende schok omdat excessieve speculatie, dit keer in activa die zouden profiteren van mogelijke inflatie en van een lagere dollar, altijd wordt afgestraft.
Terugslag in goud?
Zal goud dan ook een terugslag krijgen? Waarschijnlijk wel, maar dat lijkt zeer tijdelijk. Naast overheidsobligaties is goud de beste belegging geweest in de laatste tien jaar vanwege diep wantrouwen in het monetaire systeem .Deze bullmarkt duurt nog wel 5 of 10 jaar, juist ingeval van deflatie.
Goud kan nooit failliet gaan en heeft geen tegenpartijrisico. Het heeft zijn waarde, met tussenpozen, gedurende duizenden jaren behouden. Het werd vroeger niet voor niets de ‘Flesh of Gods’ genoemd . Goud is geen commodity, maar het echte geld. Daarom vormt goud deel van de reserves van de centrale banken. Het Fiat geldsysteem (zonder koppeling aan goud) bestaat pas sinds 1971 en staat op losse schroeven. Mocht blijken dat vele goudreserves ook nog zijn ‘geleased’, dan zal gigantisch veel goud moeten worden gekocht om het een en ander glad te strijken . Dit zal gepaard gaan met enkele grote financiële ongelukken. Dus het is nu meer dan ooit zaak om enkele gouden munten zelf in bezit te hebben, maar liefst niet thuis.
Echte beproeving volgt nog
De komende vijf jaar komt de echte beproeving: herfinanciering van de schuldenberg. Duizenden miljarden in onroerend goed, leveraged loans, bankpapier en bedrijfsleningen moeten worden verlengd. Dit is het erfgoed van de uit de hand gelopen kredietcultuur van het laatste decennium . Daarbij komt de uitgifte van duizenden miljarden van overheidsobligaties die het systeem besloten ‘te redden.’ Hoe kan dit nu goed gaan?
Dat lukt alleen als de besparingen als percentage van het beschikbare inkomen terugkeren naar het niveau van dertig jaar geleden . Bovendien zullen de overheden ervoor zorgen, dat er een klimaat heerst dat zeer gunstig zal zijn voor staatsobligaties. Het is duidelijk dat een groot gedeelte van de privésector, die afhankelijk is van externe financiering en die niet kan krijgen, zal worden opgeofferd.
Rentedaling
Daarom moet men rekening houden met een verrassende rentedaling in tienjarige en dertigjarige staatsobligaties (inclusief Amerikaanse). Het bezit van staatsobligaties is bij de meeste instellingen het laagst in 30 jaar tijd. Slechts 1 of 2 % van de Treasuries zijn in handen van pensioenfondsen, banken en verzekeringsmaatschappijen. Daarom is het boek : ‘Stocks for the Long Run’ (1994, Jeremy Siegel) zo gevaarlijk. Aandelen zijn veel riskanter dan staatsobligaties. Menigeen zal zich afvragen hoe het toch mogelijk is geweest dat conservatieve beleggingsportefeuilles afweken van het model 60/40 (obligaties/aandelen). Natuurlijk zette een agressief beleid een tijdje zoden aan de dijk, maar op de lange termijn krijgt men de kous op de kop.
Hyperinflatie
Hyperinflatie in een moderne maatschappij met een reusachtige obligatiemarkt is zeer onwaarschijnlijk . Waarom zou de overheid zelfmoord plegen? Hebben we niet geleerd van de ‘assignats’ in Frankrijk in de 18de eeuw, die voedselrellen, revolutie en het einde der monarchie tot gevolg hadden? Er is geen ‘free lunch.’ En die $ 600.000 miljard aan derivaten dan? Is inflatie dan niet de enige ‘oplossing’ als dat misgaat? Nee, de contracten zullen eenvoudigweg niet worden nageleefd (zie de recente regeling tussen Jefferson County en JP Morgan).
Nee, de wereld zal moeten wennen aan een reeks magere jaren waarbij aandelen weer spotgoedkoop zullen worden terwijl men zijn toevlucht zoekt tot veilig rendement en tot eeuwenlange symbolen van waardevastheid zoals goud en productief land. Vergeet ook een eigen moestuin niet.
Diederik Schmull
Diederik Schmull is columnist bij Inveztor. De weblogs van Diederik Schmull zijn op persoonlijke titel geschreven. Disclaimer Schmull: niet van toepassing.
re: De echte crisis komt nog
schreef: Maar zeggen de economen dan niet dat het herstel alweer is
begonnen? Zijn dat dezelfde Nobel prijswinnaars die de crisis in 2007 niet
aan zagen komen
exact. prima verhaal weer!
chiel | 18 nov 2009 – 10:29 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Diederik Schmull schreef: Nee, de wereld zal moeten wennen aan een
reeks magere jaren waarbij aandelen weer spotgoedkoop zullen worden terwijl
men zijn toevlucht zoekt tot veilig rendement en tot eeuwenlange symbolen
van waardevastheid zoals goud en productief land. Vergeet ook een eigen
moestuin niet.
Helaas een nieuw rampenverhaal à la RK uit Marbella, met veel onjuiste of
verdraaide feiten.
De crisis die we zojuist achter ons gelaten hebben is het beste bewijs dat
het Schmull-scenario niet zal plaatsvinden.
Precies | 18 nov 2009 – 10:58 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: beste bewijs dat
het Schmull-scenario niet zal plaatsvinden.
Beste Precies,
Het beste bewijs dat u ongelijk heeft zijn uw eigen dramatische
beleggingsresultaten en uitspraken in 2008. De gehele crisis heeft u totaal
niet goed ingeschat, muv verkoop van uw aandelen na het Lehman debacle. Al
die tijd in 2008 heeft u achter de positivo’s aangelopen die finaal fout
zaten en de crisis niet hebben zien aankomen totdat we er middenin zaten.
Daarnaast breekt u deskundigen continu af die de crisis wel goed hebben
ingeschat.
Uw bekende uitspraken waren immers:
- huizenprijzen in NL gaan niet dalen, zomer 08
- commercieel onroerend goed gaat niet dalen, voorjaar 09
- goud stijgt niet verder voorjaar 09
Uw beoordelingsvermogen voor neerwaardse risco’s heeft geen toegevoegde
waarde. Als deskundigen die de crisis in 2008 goed hebben ingeschat een
risico-analyse maken van de komende jaren en u kraakt dat af zonder enige
feitelijke onderbouwing maakt u zichzelf alleen maar belachelijk.
jfkr | 18 nov 2009 – 11:13 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Daarnaast breekt u deskundigen continu af die de crisis
wel goed hebben
ingeschat.
Wat zijn eigenlijk ‘deskundigen’ in deze?
De PP had bijvoorbeeld al voor de echte crisis in juni 2008 een daling
achter de kiezen van 60% …
Je kunt het dus hebben over Macro, grondstoffen, financiele waarden,
analyse tegenover echt beleggen, etc.
De ene deskundigheid impliceert de andere deskundigheid geenzins.
Groeten,
Mark
markh | 18 nov 2009 – 11:23 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: De ene deskundigheid impliceert de andere
deskundigheid geenzins.
Wel eens van Shiller gehoord?
jfkr | 18 nov 2009 – 11:40 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Huidige situatie is een copy van Japan:
Grote overeenkomsten:
1) Deleveraging
2) Liegende zombiebanken die overeind worden gehouden door overheden
3) Grote overheidsstimulans
4) Lage rente en lage (of negatieve) inflatie
5) Scherpe beursrallies onder invloed van goedkoop geld
6) Lage of negatieve groei.
Er zijn ook verschillen, maar het leidende thema is de schuldenberg die nog
niet is gekrompen in de westerse wereld, alleen de samenstelling is
veranderd. Alle deleveraging van consumenten/bedrijven wordt totnutoe
volledig gecompenseerd door het leengedrag van overheden. De enige manier om
hieruit te komen, is die schuldenberg inkrimpen, maar dat doet pijn en wordt
daarom zo lang mogelijk uitgesteld. Is in Japan ook geprobeerd, met het
bekende resultaat.
Criticaster | 18 nov 2009 – 11:45 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@jfkr:
Beste JFKR,
en wat is uw mening…??
Wat gaat er nu gebeuren volgens u ??
Welke goeroes zijn uw Grote Helden…???
Gaat u nu goud kopen of aandelen of goedkope huizen of putjes..??
En hoeveel % winst heeft u dit jaar gemaakt..??
ca 150% net zoals ik…??
Ik ben zeer benieuwd.
PS:
Ik hoop niet dat u de enorme hoeveelheid aandelen-en grondstoffentips van
Schmull van voor de Grote Crash opgevolgd heeft, want dan bent u nu bijna
failliet.
Precies | 18 nov 2009 – 12:25 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: De crisis die we zojuist achter ons gelaten hebben
huh? ik heb nog geen crisis gezien. de crisis komt nog.
chiel | 18 nov 2009 – 13:02 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Wat zijn eigenlijk ‘deskundigen’ in deze?
dat kan er in jouw geval maar eentje zijn, toch?
chiel | 18 nov 2009 – 13:04 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: En hoeveel % winst heeft u dit jaar gemaakt..??
ca 150% net zoals ik…??
Hoe is je portefeuille gegaan over de
laatste 2 jaar?
100 => 30 => 75?
100 => 40 => 100?
100 => 50 =>125?
Criticaster | 18 nov 2009 – 13:22 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Diederik Schmull: Vergeet de moestuintjes. Als je zoals ik een gezin met
drie kinderen moet voeden, kun je dat niet meer door zelf je groenten te
verbouwen. De maatschappij kan die stap niet terug doen, er is niet meer
genoeg (landbouw)grond om een extensieve landbouw te steunen. En als je
technologisch met minder grond toe zou kunnen, dan nog kun je niet je eigen
eten verzorgen naast de tijd die je besteed aan bijvoorbeeld een voltijds
baan. Je moet kiezen voor het systeem waar we nu in leven, en daarbij hoort
het uitbesteden van de productie van eten.
==
Ik denk ook dat de lange rentes naar beneden zullen gaan, maar betekent dit
niet juist een vergroting van de schuldenberg? Je noemde al de veel te lage
dagrente (nul-rente beleid) maar als daarvoor gekozen wordt door overheden
dan moeten wij daar als inveztors ons aan aanpassen. Voor mij is het kant en
klaar dat de overheden en andere machthebbers ervoor gekozen hebben om de
status quo van het laatste decennium te handhaven. Ik ga er niet tegenin.
Een putje hier en daar kan geen kwaad, maar om nu je hele hebben en houden
in goud te stoppen gaat me erg ver. Ik denk dat je moet aanvoelen wat de
richting is die gekozen is, en die richting moet je meegaan.
===
Belangrijke les van Taleb: ga niet lopen voorspellen dat een black swan die
recent is opgetreden nog een keer gaat optreden, want dat gaat zeker niet
gebeuren. Er gaat wel iets nieuws onverwachts gebeuren, en dat kan zowel
negatief als positief zijn.
Mischa | 18 nov 2009 – 13:24 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Beste Precies,
Zonder te onderbouwen met feiten noemt u de blog van de heer Schmull; ‘
‘Helaas een nieuw rampenverhaal à la RK uit Marbella, met veel onjuiste of
verdraaide feiten.”
In mijn reactie vermeld ik waarom u zichzelf belachelijk maakt met het
afkraken van gewaardeerde deskundigen.
U gaat niet in op mijn argumenten en weerlegt geen enkel argument die ik
daar noem, dus accepteert u mijn onderbouwing dat uw beoordelingsvermogen
voor neerwaardse risico’s geen toegevoegde waarde heeft.
Als de deelnemers van de fora van Inveztor hoogwaardige informatie willen
uitwisselen om de beleggingsresultaten van de fora-deelnemers te verbeteren
en optimaliseren kunnen we dit bereiken door constructieve reacties en niet
het afkraken van mensen en bijdragen.
Gezien de kwaliteit van veel van uw bijdragen doet u zichzelf alleen maar
enorme afbreuk.
U zult begrijpen dat ik pas inhoudelijk inga op uw reactie nadat u met
feiten en verwijzingen (links etc) uw reactie onderbouwt op de blog van de
heer Schmull en mijn reactie van 11.13.
jfkr | 18 nov 2009 – 13:29 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Voor mij is het kant en
klaar dat de overheden en andere machthebbers ervoor gekozen hebben om de
status quo van het laatste decennium te handhaven. Ik ga er niet
tegenin.
Je kunt het paard wel naar de bron leiden maar niet dwingen te drinken.
jfkr | 18 nov 2009 – 13:34 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Belangrijke les van Taleb: ga niet lopen voorspellen
dat een black swan die
recent is opgetreden nog een keer gaat optreden, want dat gaat zeker niet
gebeuren. Er gaat wel iets nieuws onverwachts gebeuren, en dat kan zowel
negatief als positief zijn.
Hier kan ik het 100% mee eens zijn.
Precies | 18 nov 2009 – 13:44 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Zonder te onderbouwen met feiten noemt u de blog van de
heer Schmull; ‘
‘Helaas een nieuw rampenverhaal à la RK uit Marbella, met veel onjuiste of
verdraaide feiten.”
Je weet toch dat Schmull een fan is van RK uit Marbella…???
Precies | 18 nov 2009 – 14:25 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: U zult begrijpen dat ik pas inhoudelijk inga op uw
reactie nadat u met
feiten en verwijzingen (links etc) uw reactie onderbouwt op de blog van de
heer Schmull en mijn reactie van 11.13.
zie mijn reactie van 13.29:
”U zult begrijpen dat ik pas inhoudelijk inga op uw reactie nadat u met
feiten en verwijzingen (links etc) uw reactie onderbouwt op de blog van de
heer Schmull en mijn reactie van 11.13. ”
jfkr | 18 nov 2009 – 14:31 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: ”U zult begrijpen dat ik pas inhoudelijk inga op uw
reactie nadat u met feiten en verwijzingen (links etc) uw reactie onderbouwt
op de blog van de
heer Schmull en mijn reactie van 11.13. ”
Dan niet.
Precies | 18 nov 2009 – 14:41 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Diederik Schmull schreef: Maar het publiek liquideert.
Aandelenbeleggingsfondsen beleven een structurele inkrimping
Is niet waar: er stroomt juist heel veel nieuw geld naar beleggingsfondsen,
zie artikel:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Miljardeninstroom fondsenindustrie
IEX Profs Redactie | 12 nov 2009, 12:45
Lipper FMI heeft de laatste trends in de Europese fondsindustrie in kaart
gebracht. Sinds de zomervakantie staken beleggers (in de maand september) 31
miljard euro in beleggingsfondsen (en ETF’s). Het was qua instroom de derde
maand van dit jaar en zorgde ervoor dat de teller voor het derde kwartaal
uitkwam op een plus van 93 miljard en dat is weer het beste kwartaal voor de
industrie sinds Q1 van 2006.
Aandelenfondsen waren goed voor de helft van de instroom, obligaties en
mixfondsen voor de andere helft. Geldmarkten kenden een flinke uitstroom
van
belegd geld. Deutsche Bank/DWS zag per saldo het meeste geld binnenkomen,
vooral in ETF’s en institutionele fondsen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 18 nov 2009 – 14:46 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: ca 150% net zoals IK…??
Hahahahaha: Een minderwaardigheidscomplex van epische proporties!! (Your
mother should have told you more often:) YOU’RE VERY SPECIAL!!!!
HAHAhahahaha.
Ten aanzien van Schmull zeg ik overigens wederom, veel dank voor de
informatieve posts. Ik ben het wel eens met een aantal andere op dit board
dat voorspellen geen zin heeft, maar een weergave van de realiteit zonder
ruis wordt altijd zeer gewaardeerd. Speach Roubini dus overigens ook zeer
de moeite waard:
http://www.calcalist.co.il/market...
Goud verhaal van Buiter overigens ook wel aardig (doch niet geheel mijn
visie).
http://blogs.ft.com/mavere...
Friedrich von Hayek | 18 nov 2009 – 14:50 | Reageer op Friedrich von Hayek
re: De echte crisis komt nog
Diederik Schmull schreef: Het is duidelijk dat een groot gedeelte van
de privésector, die afhankelijk is van externe financiering en die niet kan
krijgen, zal worden opgeofferd
Dat is helemaal niet ‘duidelijk’, integendeel het is juist van groot belang
voor de overheid dat de privesector voldoende geld kan krijgen; op het
ogenblik loopt dit als een trein, zie de vele emissies en IPO’s.
Precies | 18 nov 2009 – 14:51 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Diederik Schmull schreef: Een van de belangrijkste oorzaken van de
financiële crisis in 2008 was de herinvoering van de dollarkoppeling. Want
dat had een grootscheepse afwikkeling van de renminbi carry trade tot
gevolg.
Dit slaat volgens mij nergens op.
Kan iemand dit uitleggen…??
Precies | 18 nov 2009 – 14:56 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Precies schreef: Dat is helemaal niet ‘duidelijk’, integendeel het
is juist van groot belang
voor de overheid dat de privesector voldoende geld kan krijgen; op het
ogenblik loopt dit als een trein, zie de vele emissies en IPO’s.
Precies, Crowding Out is een fenomeen wat zich nu al voordoet bij jouw oude
klasgenootjes uit Purmerend die carierre hebben gemaakt als meubelverkoper,
badkamerverkoper, keukenverkoper, makelaar of verzekerings/hypotheken
tussenpersoon en nu geen (hoge) persoonlijke leningen/hypotheken meer kunnen
krijgen bij de DSB, ING, ABN AMRO etc. Crowding out in de bedrijfssector is
een kwestie van tijd in combinatie met een voortzetting van de
stimuleringsmaatregelen. Het volgende gedachten experiment biedt uitkomst:
Op dit moment is er maar één Precies op Inveztor die heel veel aandacht
vraagt en dat ook regelmatig krijgt (en dat de normaalste zaak van de wereld
vindt). Maar als er nu als gevolg van een toename van verwaarlozing van
kinderen door tweeverdienende ouders opeens meer Preciezen op het Inveztor
message board komen, dan gaat de Original Precies vanzelf minder aandacht
krijgen (omdat het aanbod van Fools (zoals ikzelf) die reageren nu eenmaal
beperkt is). Inveztor kan natuurlijk tijdelijk mensen inhuren die op jou
reageren, of je kan op jezelf gaan reageren (zie de parallel met de inkoop
van 300 miljard US staatsobligaties door de Amerikaanse staat zelf), maar
dit zijn allemaal maar tijdelijke oplossingen. Zo! en nu aan het werk!!
Friedrich von Hayek | 18 nov 2009 – 15:15 | Reageer op Friedrich von Hayek
re: De echte crisis komt nog
Friedrich von Hayek schreef: Precies, Crowding Out is een fenomeen
wat zich nu al voordoet bij jouw oude
klasgenootjes uit Purmerend die carierre hebben gemaakt als meubelverkoper,
badkamerverkoper, keukenverkoper, makelaar of verzekerings/hypotheken
tussenpersoon en nu geen (hoge) persoonlijke leningen/hypotheken meer kunnen
krijgen bij de DSB, ING, ABN AMRO etc
Heeft jouw moeder je nooit gezegd dat je niet zo langdradig moet
zijn…..???
Precies | 18 nov 2009 – 15:26 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Friedrich von Hayek:
mooi gezegd frietje…
mvg
JvS
JvS | 18 nov 2009 – 15:37 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Kan iemand dit uitleggen…??
Zie grafiek ‘The Renmibi’
(een van de 5 grafieken)
http://www.ft.com/cms/s/...
dan is vast te stellen dat de Renminbi in waarde toeneemt vanaf 2005 tot
2008 als de munt weer wordt ”gepegd” aan de $.
Lenen in een dalende $ werd in China minder attractief in 2008
jfkr | 18 nov 2009 – 15:46 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Dat is helemaal niet ‘duidelijk’, integendeel het is
juist van groot belang
voor de overheid dat de privesector voldoende geld kan krijgen; op het
ogenblik loopt dit als een trein, zie de vele emissies en IPO’s.
De banken hebben het geld wat ze ontvangen hebben van de diverse staten in
het voorjaar toch hoofdzakelijk belegd in staatsobligaties.
Er zijn heel veel bedrijven met kredietproblemen. De meeste bedrijven
kunnen toch geen emissie of IPO doen?
jfkr | 18 nov 2009 – 15:57 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: dan is vast te stellen dat de Renminbi in waarde
toeneemt vanaf 2005 tot 2008 als de munt weer wordt ”gepegd” aan de $.
Lenen in een dalende $ werd in China minder attractief in 2008
OK, als dat op grote schaal heeft plaatsgevonden, dan zouden dus de
Chinezen hun dollarleningen hebben terugbetaald en wat heeft dat met de
Lehmancrisis te maken…??
Precies | 18 nov 2009 – 16:00 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: De meeste bedrijven
kunnen toch geen emissie of IPO doen?
Bedrijven zonder beursnotering natuurlijk niet, maar daarvoor zijn er
fraaie garantieregelingen en zelfs een lichte overheidsdwang aan de banken
om geld uit te lenen.
Het idee dat er geldtekort is (omdat de overheid zoveel leent) is in ieder
geval onjuist.
Precies | 18 nov 2009 – 16:05 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Is niet waar: er stroomt juist heel veel nieuw geld
naar beleggingsfondsen,
zie artikel:
Dat klopt, echter 93% stroomt naar Bondfunds (Morningstar) in de eerste 9
maanden dit jaar.
Relatief gesproken neermt het equity-deel van het gehele in Funds
geinvesteerde kapitaal dus af en groeit het in Bondfunds geinvesteerde
kapitaal.
jfkr | 18 nov 2009 – 16:08 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: OK, als dat op grote schaal heeft plaatsgevonden,
dan zouden dus de
Chinezen hun dollarleningen hebben terugbetaald en wat heeft dat met de
Lehmancrisis te maken…??
De heer Schmull schrijft: ” Een van de belangrijkste oorzaken van de
financiële crisis in 2008 was de herinvoering van de dollarkoppeling”.
Als het voort China aantrekkelijk is te lenen in $ (omdat deze daalt) en te
investeren in assets (door lage rente liefst met een forse hefboom
natuurlijk) dan wordt je toch gedwongen die posities te beeindigen als de
asset-prijzen dalen waardoor je een kettingreactie krijgt.
Lehman was niet de oorzaak van de financiele crisis in 2008 (daar kunnen we
wijzen op VS-huizen-CDO’s etc) maar een gevolg van de kredietcrisis die
vervolgens als een katalysator de crisis in de economie verhevigde.
jfkr | 18 nov 2009 – 16:21 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Dat klopt, echter 93% stroomt naar Bondfunds
(Morningstar) in de eerste 9 maanden dit jaar.
Dat is achterhaald:
‘Aandelenfondsen waren goed voor de helft van de instroom, obligaties en
mixfondsen voor de andere helft.’
Het verschijnsel dat mensen bang zijn om aandelen te kopen (zie o.a. PP)
wordt natuurlijk steeds minder naarmate de aandelen stijgen en de
rampenverhalen verminderen.
Precies | 18 nov 2009 – 16:22 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Bedrijven zonder beursnotering natuurlijk niet, maar
daarvoor zijn er
fraaie garantieregelingen en zelfs een lichte overheidsdwang aan de banken
om geld uit te lenen.
Het idee dat er geldtekort is (omdat de overheid zoveel leent) is in ieder
geval onjuist.
99% van de bedrijven (”de ruggegraat van de economie”) heeft geen
beursnotering.
jfkr | 18 nov 2009 – 16:35 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Het verschijnsel dat mensen bang zijn om aandelen te
kopen (zie o.a. PP)
wordt natuurlijk steeds minder naarmate de aandelen stijgen en de
rampenverhalen verminderen.
Dat is logisch.
Morningstar meld dat 93% van de nieuw ingestroomde gelden naar Bondfunds
zijn gegaan in de eerste 9 maanden dit jaar, dan dalen de Equity-fondsen
relatief tov. het totaal geinvesteerde kapitaal in fondsen.
De Duitse Bund stijgt sinds juni 2008 tot heden inclusief een correctie van
februari tot juni 2009.
jfkr | 18 nov 2009 – 16:47 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
@: de Heer Schmull, 2 vragen cq opmerkingen. Vindt U dit schema van
ontwikkelingen vergelijkbaar met de 30 er jaren. in 29 een val toen het
jaar daarop omhoog en de echte killer kwam eerst in 33? mag en kan ik
dit met elkaar vergelijken en 2) wat als de derivaten platzen kunnen
regeringen dan nog wel de staatsobligaties in stand houden cq iets doen??
en 3) Mischa heeft helemaal gelijk we kunnen niet allemaal een
groentetuintje hebben maar wel samen met anderen.
viola | 18 nov 2009 – 16:47 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Dat is achterhaald:
‘Aandelenfondsen waren goed voor de helft van de instroom, obligaties en
mixfondsen voor de andere helft.’
in Q3. Daarvoor was het bijna
alleen maar Fixed Income. Arme particulieren, weer te laat…
Criticaster | 18 nov 2009 – 16:52 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Diederik Schmull: Wederom hartelijk dank voor het heldere verhaal.
Het draagvlak voor overheden om belastingen te heffen zal de komende 10
jaar, mede door de snel toenemende vergrijzing niet toenemen, eerder
afnemen, terwijl de verplichtingen in de vorm van AOW, gezondheidzorg, AWBZ,
bijstand enz. wel zullen toenemen. Daarbij is Nederland nog in een gunstige
positie in Europa, met zijn pensioendekkingsstelsel. Andere landen moeten
ook (overheids)pensioenen uit de lopende middelen betalen.
Daarom zal de welvaart terug gaan lopen en zal de kloof tussen arm en rijk
welhaast moeten toenemen. Geen aanlokkelijk vooruitzicht. Denk o.m. aan
toenemende criminaliteit.
Uw signalering dat 10- en 30-jarige staatsobligaties interessant blijven,
kan ik voor de komende 1 of 2 jaar nog wel begrijpen, maar op langere
termijn is mijn geloof in een waardevaste euro of dollar nogal laag.
Gaarne uw commentaar hierop.
robèr | 18 nov 2009 – 17:30 | Reageer op robèr
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef:
Belangrijke les van Taleb: ga niet lopen voorspellen dat een black swan die
recent is opgetreden nog een keer gaat optreden, want dat gaat zeker niet
gebeuren.
Dat klopt, maar wat recentelijk gebeurd is, is geen black swan.
Dat stijgingen van huizenprijzen niet tot in het oneindige doorgaan en dat
de schulden ooit afbetaald moeten worden, is iets wat voor de hand ligt.
Alleen omdat het heel lang goed ging, dacht iedereen dat die lijn tot in het
oneindige kon worden doorgetrokken.
tweetie | 18 nov 2009 – 17:39 | Reageer op tweetie
re: De echte crisis komt nog
tweetie schreef: Dat klopt, maar wat recentelijk gebeurd is, is geen
black swan.
Geheel mee eens.
Het was natuurlijk een Black Swan voor alle positivo’s die denken dat de
bomen tot in de hemel groeien.
jfkr | 18 nov 2009 – 18:23 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
tweetie schreef: Dat klopt, maar wat recentelijk gebeurd is, is geen
black swan.
Natuurlijk wel: we hebben het niet over de huizenprijzen, maar over een
internationale banken- en beurscrisis.
Precies | 18 nov 2009 – 18:39 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@viola:
Alles gebeurt altijd iets anders , maar er zijn wel
parallellen : het herstel van 1930 , gevolgd door een
verdere daling , met als dieptepunt 1932 ( -89 % vanaf
het hoogtepunt in 1929 ) is het spookbeeld .
De huidige markt is kennelijk nog niet uitgespeeld
en wil wellicht een herstel van enkele kwartalen
nog verdisconteren. Of vergeet de fundamentals ,
misschien draait het alleen om capital flows . Toch
zal de Primary Downtrend ( sinds 1998 ) uiteindelijk
de overhand nemen, als men daarin gelooft .
Veel Derivaten kunnen tegen elkaar worden wegge-
streept , wat al bij kredietderivaten is gebeurd .
Toch is het te groot om ‘gered’ te worden , als het
misgaat . Er zijn 5 partijen, die 90 % van de markt
beheersen. Een herhaling van AIG-bailout is uitge-
sloten, dus er zou een curatele kunnen worden inge-
steld , waarbij gesettled wordt met of zonder ‘hair-
cut.’ De financiele wereld zal zelf met de gebakken
peren zitten, niet de overheid . Vertrouw dus niet
een paar miljoen toe aan welke bank ook , elk groot
bedrag moet in korte termijn staatsobligaties, die
altijd los staan van de boedel van de bank en 100 %
veilig zijn. Vergeet de rente .
Moestuin was maar een grapje, hoor. Maar een appel
of perenboom in de tuin kan toch geen kwaad ?
DS
schmull | 18 nov 2009 – 18:45 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
@robèr:
Men moet zich bij staatsobligaties beperken tot slechts
enkele landen , zoals Nederland , Duitsland , Noorwegen
en Zwitserland . En dan alleen voor de niet al te lange
termijn . Natuurlijk loopt het pensioenstelsel uit de
hand , zeker als het gebaseerd is op een omslagstelsel.
Maar niet alle beloftes kunnen nu eenmaal worden waar-
gemaakt. Zoals de pensioengerechtigde leeftijd , etc.
Zeker is, dat het Westen een flink stapje terug moet
doen in de sociale voorzieningen, terwijl de belastingen
zullen stijgen .
In Amerika is het plan om de gemiddelde looptijd van de
Treasuries aanzienlijk te verlengen . Daarvoor is nodig
een conservatieve staatshuishouding. Niemand gelooft
daar nog in, maar ik wel . Er is geen alternatief ,
behalve Armageddon. De keus is duidelijk.
O ja, failliete landen binnen de Euro zullen op een
gegeven moment kunnen rekenen op het eind van het
geduld van sterke landen . De Euro krijgt nog een
enorme test in de toekomst . Waar waren de Euro-swaps
in de crisis van 2008 , zoals bij de Dollar ? Misschien
is er in de toekomst een synthetische valuta, zoals
het mandje van IMF-SDR’s , hoewel dat voorlopig een
‘droom’ ( of nachtmerrie ) lijkt . Wie accepteert dat ?
DS
schmull | 18 nov 2009 – 19:08 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Toch is het te groot om ‘gered’ te worden , als het
misgaat . Er zijn 5 partijen, die 90 % van de markt beheersen
“Als het misgaat” : Zelfs tijdens de grootste financiële crisis
aller tijden is het niet misgegaan met de derivaten, dus dat zal niet meer
gebeuren.
Het kan alleen misgaan met bepaalde derivaten als er een zeer onverwachte,
zeer grote prijsdaling of -stijging plaatsvindt en daar onvoldoende dekking
voor aanwezig is.
Voor zover ik weet zijn de marketmakers in derivaten altijd gedekt door
tegengestelde transacties (vergelijk optie-marketmakers) en worden derivaten
meestal gebruikt om risico’s af te dekken.
Verder vind ik het onzin om alle derivaten op een grote hoop te gooien.
Precies | 18 nov 2009 – 19:12 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Vertrouw dus niet
een paar miljoen toe aan welke bank ook
Ha, die raad ga ik opvolgen …
Groeten,
Mark
markh | 18 nov 2009 – 19:17 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Zeker is, dat het Westen een flink stapje terug
moet
doen in de sociale voorzieningen, terwijl de belastingen
zullen stijgen .
In Amerika is het plan om de gemiddelde looptijd van de
Treasuries aanzienlijk te verlengen . Daarvoor is nodig
een conservatieve staatshuishouding. Niemand gelooft
daar nog in, maar ik wel .
Misschien begrijp ik het niet zo goed, maar dit is toch waar eigenlijk
iedereen het over heeft?
Conservatieve overheden die er voor zorgen dat de kosten dalen, uitsmerend
over vele jaren.
Daarnaast kan het m.i. zo zijn dat het bedrijfsleven weer steeds beter gaat
presteren. Groei over meerdere jaren. Mede ontstaan vanaf het lage punt waar
we nu vandaan komen.
Denken we dan toch hetzelfde ..
Groeten,
Mark
markh | 18 nov 2009 – 19:38 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
@Mischa:
Het belang in Goud moet inderdaad beperkt blijven
tot 10 of 30 % van het vermogen . Het is immers een
verzekering bij rampspoed . Het is een wegleggertje,
net zoals uw postzegelverzameling . Het is niet voor
trading . Je verkoopt je huis toch ook niet elke week ?
Maar het is wel het fundament, dat geen rendement
behoeft in woelige tijden, het is de reddingsboei voor
gehele naties .
Men kan ethische bezwaren hebben ( mijnbouw
vereist vele slachtoffers), net zoals vegetariers
( kijk maar naar YouTube , hoe dieren worden geslacht),
ieder zijn goed recht . Niemand is gedwongen om
tabaks- of drank-aandelen te kopen, als men zich er
niet wel bij voelt .
DS
schmull | 18 nov 2009 – 20:06 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Zelfs tijdens de grootste financiële crisis
aller tijden is het niet misgegaan met de derivaten, dus dat zal niet meer
gebeuren.
zucht…
chiel | 18 nov 2009 – 20:09 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@schmull: elk groot bedrag moet in KORTE termijn obligaties. dat begrijp ik
niet. ik zou eerder denken beetje japan scenario dan hoe langer hoe
beter?
viola | 18 nov 2009 – 20:52 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola:
Gross van Pimco koopt nu lange termijn (30-jarige)
Treasuries vanwege de verwachte stagnatie voor
de komende paar jaar . Als dat uitkomt, zijn deze
het meest winstgevend . Maar wat ik bedoel, is
dat men lange termijn obligaties waarschijnlijk niet
wil vasthouden tot afloopdatum . Wie weet, hoe
de wereld dan reilt en zeilt . Maar wel voor de komende
5 jaar .
DS
schmull | 18 nov 2009 – 21:07 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Daarvoor is nodig
een conservatieve staatshuishouding. Niemand gelooft
daar nog in, maar ik wel . Er is geen alternatief ,
behalve Armageddon. De keus is duidelijk.
Ik ben een leek, maar toch zie ik dat de overheden juist toesturen op een
Armageddon. Alle remmen worden volgens mij losgelaten. Zouden ze niet een
plan B hebben. Bijvoorbeeld dat ze over een paar jaar met z’n allen samen
gaan zitten in een soort G20 en gezamenlijk alle valuta gaan devalueren? Op
deze manier zouden we toch, relatief, pijnloos van onze schuldenberg af
kunnen komen?
Victor | 18 nov 2009 – 21:17 | Reageer op Victor
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Het heeft vooral betrekking op Amerikaanse Mutual
Funds : $ 320 miljard inflows bij Bond funds ( meer
dan alle inflows van de laatste 6 jaar bijelkaar ) en
$ 24.9 miljard outflows bij Equity funds , tot dusver
in 2009 . Dit is wat men ook zou verwachten in een
deflatoir klimaat .
DS
schmull | 18 nov 2009 – 21:30 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Het heeft vooral betrekking op Amerikaanse Mutual
Funds : $ 320 miljard inflows bij Bond funds ( meer dan alle inflows van de
laatste 6 jaar bijelkaar ) en $ 24.9 miljard outflows bij Equity funds , tot
dusver
in 2009 . Dit is wat men ook zou verwachten in een
deflatoir klimaat .
Fantastisch nieuws:
1) blijkbaar is er nog zat geld bij particulieren voor belegging.
2) een zeer mooi bericht voor de aandelenkoersen: immers de koersen zijn
hard gestegen ondanks enige outflow van funds, dit beloofd veel voor de
toekomst als er weer inflow komt van particulieren.
Ongetwijfeld zal de inflow voor aandelenfondsen positief zijn in het 2e
halfjaar, net zo als in Europa.
Precies | 18 nov 2009 – 21:49 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Victor schreef: Bijvoorbeeld dat ze over een paar jaar met z’n allen
samen gaan zitten in een soort G20 en gezamenlijk alle valuta gaan
devalueren? Op deze manier zouden we toch, relatief, pijnloos van onze
schuldenberg af kunnen komen?
Natuurlijk niet…!!
Dat maakt geen bal uit voor de schulden in eigen valuta.
Alleen door inflatie worden schulden relatief minder.
Precies | 18 nov 2009 – 21:53 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: dit beloofd veel voor de
toekomst als er weer inflow komt van particulieren.
Veel particulieren/beleggers zijn, door 2 giga dalingen in aandelenkoersen
het laatste decenium, wars van aandelenbeleggingen.
Dat kon wel eens een hele tijd gaan duren.
Volgens onderzoek van de BBC in 27 landen is slechts 11% van de mensen
tevreden met het huidige kapitalistische systeem
jfkr | 18 nov 2009 – 22:24 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Veel particulieren/beleggers zijn, door 2 giga dalingen
in aandelenkoersen
het laatste decenium, wars van aandelenbeleggingen.
Dat kon wel eens een hele tijd gaan duren.
Vergeet het maar. Als mensen ‘winst’ ruiken is er (opnieuw) geen houden
aan. Niks hebberig als de mens.
Groeten,
Mark
markh | 18 nov 2009 – 22:33 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Niks hebberig als de mens.
Daarom gaan ze nu goud en zilver kopen. Dat stijgt in tegenstelling tot
aandelen de laatste 10 jaar.
De AEX staat ca. 55 % lager als in 2000.
jfkr | 18 nov 2009 – 23:07 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: De AEX staat ca. 55 % lager als in 2000.
Dat zijn ‘de mensen’ al lang vergeten ….
De AEX staat 60% hoger sinds maart!
Groeten,
Mark
markh | 18 nov 2009 – 23:18 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Dat zijn ‘de mensen’ al lang vergeten ….
De AEX staat 60% hoger sinds maart!
Groeten,
Mark
Klinkt leuk, maar is echt onzinnig. Ik denk dat nog niet 0,1%
van alle particuliere beleggers zijn aandelen op tijd verkocht heeft,
redelijk op tijd weer is ingestapt en nu een fatsoenlijke + heeft staan over
een 2-jaars termijn (vraag maar aan Precies bijvoorbeeld). Voor de overgrote
meerderheid geldt: 2 jaar geleden hadden ze 100, toen daalden ze af naar 40
en nu staan ze weer op 60. De inflow van particulieren in vastrentende
fondsen dit jaar is echt waanzinnig. De enige reden daarvoor is een pure
afkeer van aandelen. Tot dit jaar bestond het beleggingsuniversum voor
particulieren alleen maar uit aandelen en dan meestal ook nog alleen van
bedrijven uit eigen land. Mensen hebben nu vooral credits
“ontdekt”, maar ook staatsobligaties zijn een stuk populairder
geworden.
Criticaster | 18 nov 2009 – 23:33 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Klinkt leuk, maar is echt onzinnig. Ik denk dat
nog niet 0,1%
van alle particuliere beleggers zijn aandelen op tijd verkocht heeft,
redelijk op tijd weer is ingestapt en nu een fatsoenlijke + heeft staan
over
een 2-jaars termijn (vraag maar aan Precies bijvoorbeeld). Voor de
overgrote
meerderheid geldt: 2 jaar geleden hadden ze 100, toen daalden ze af naar
40
en nu staan ze weer op 60. De inflow van particulieren in vastrentende
fondsen dit jaar is echt waanzinnig. De enige reden daarvoor is een pure
afkeer van aandelen. Tot dit jaar bestond het beleggingsuniversum voor
particulieren alleen maar uit aandelen en dan meestal ook nog alleen van
bedrijven uit eigen land. Mensen hebben nu vooral credits
“ontdekt”, maar ook staatsobligaties zijn een stuk populairder
geworden.
Ik snap wat je zegt, maar ik hoor allemaal mensen in m’n omgeving die dit
jaar op +50% staan. Die willen de verliezen goed maken nu het tij lijkt te
keren. Ik heb de indruk dat je je schromelijk vergist in de aard van de
mensheid.
Groeten,
Mark
markh | 18 nov 2009 – 23:45 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Ik snap wat je zegt, maar ik hoor allemaal mensen in
m’n omgeving die dit
jaar op +50% staan. Die willen de verliezen goed maken nu het tij lijkt te
keren. Ik heb de indruk dat je je schromelijk vergist in de aard van de
mensheid.
Groeten,
Mark
Nee, je hebt volledig gelijk over de aard van mensen, alleen
als je gewoon de flows bekijkt, is het groepje dat nog geld/lef heeft (na 2
enorme tikken binnen 8 jaar) gewoon niet zo groot. Het is bekend dat
beleggers verre van rationeel handelen maar het is nu wel extreem jezelf
voor de gek houden als je alleen naar de performance van dit jaar kijkt….
Criticaster | 18 nov 2009 – 23:56 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@schmull: 10 tot 30 procent van de portefeuille in goud. Is dat inclusief
zilver en goudmijnaandelen? Zilver wordt ook nog wel eens “poor man’s
gold” genoemd.
ardoosterhuis | 19 nov 2009 – 00:35 | Reageer op ardoosterhuis
re: De echte crisis komt nog
@ardoosterhuis:
Ja, het is mogelijk om de edele metaal aandelen bij
dat percentage te betrekken . Maar het zijn aandelen,
die erg volatiel kunnen zijn en soms wel moeten
worden verhandeld. Fysiek Goud moet weggelegd
en vergeten worden .
De HUI-index van Goud- en Zilver-aandelen is sinds
2000 gestegen met 1300 % ( de Dow Jones daalde ),
terwijl Fysiek Goud steeg met ruim 400 % ( alles in $).
Maar dit is tot nu toe een ‘stealth’ Bull markt geweest.
We zijn pas aan het begin van de grootste koorts ooit.
Zie bij YouTube : ‘man tries to sell 1 oz. Gold Coin for
$ 50.- : NO TAKERS ! ‘ . Prachtig . De gewone man/vrouw
heeft nog steeds geen idee, wat Goud waard is en
heeft nog nooit een Gouden munt gezien .
Zilver komt ook aan de beurt, het is goedkoop ( zie de
Goud-Zilver ratio 64 – 1 , was vroeger 15 – 1 ) , maar is
erg afhankelijk van de economie . Het wordt onterecht
vergeleken met Goud .
DS
schmull | 19 nov 2009 – 01:28 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: De enige reden daarvoor is een pure afkeer van
aandelen.
Toch heeft Binck/Alex nog nooit zulke goeie zaken gedaan en zoveel nieuwe
klanten erbij gekregen.
Ik geloof wel dat veel mensen nog te bang zijn om aandelen te kopen (zie de
angsthazen op deze website), als deze mensen uiteindelijk toch gaan kopen,
dan spuit de beurs nog harder omhoog.
In feite is er geen beter nieuws dan te weten dat de stijging sinds maart
met relatief weinig kopers tot stand gekomen is.
Mensen die nu in staatsobligaties zitten en vroeger aandelen hadden, die
worden dat gauw zat.
Precies | 19 nov 2009 – 01:32 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
De groei in DERIVATEN baart juist wel enorme zorgen .
Er gaan regelmatig derivaten mis : AIG ( $ 180 miljard,
met een risico tot $ 500 miljard) , Harvard ( $ 500 miljoen,
vanwege interest rate swap ), talloze lokale overheden
in Italie, Amerika en Frankrijk , Enron, PG & Orange
County ( jaren ’90) , LTCM , en zelfs de portfolio
insurance , die vanwege derivaten de crash veroorzaakte
van 1987 ( -22 % in 1 dag) . Er werd een kans gemist
om 10 jaar geleden derivaten te reguleren , na LTCM ,
maar de berg is nu 10 maal zo groot . Er wordt door de
5 grote spelers ( die 97 % van de markt beheersen)
geweldig gelobbiet tegen regulering , omdat de
winsten gigantisch zijn ( honderden miljarden in de
laatste 10 jaar). Het is toch te gek, dat 1/3 van de
derivaten geen margin of collateral vereist . Het is
zeer complex en natuurlijk niet te waarderen .
Maar 95 % van de grootbedrijven maken gebruik van
derivaten om o.a. risico’s te verschuiven of om gewoon
te speculeren . Foei .
Komt er een Central Clearing ? Maakt het wat uit ?
Het is een accident waiting to happen . We behoeven
ze niet te verbieden ( auto’s , die ongelukken veroor-
zaken , verbieden we ook niet ), maar regulering is
essentieel. Helaas zijn vele politici door de financiele
lobby ‘omgekocht’ door bijdragen aan hun herverziekings-
campagnes.
De Hollanders waren trouwens de eersten met de
handel in derivaten in de 17de eeuw.
DS
schmull | 19 nov 2009 – 01:54 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: herverziekings-
campagnes.
voor de fijnproever!
chiel | 19 nov 2009 – 08:15 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef:
Toch heeft Binck/Alex nog nooit zulke goeie zaken gedaan en zoveel nieuwe
klanten erbij gekregen.
zijn dat newbies, of komen die bij andere banken vandaan? lijkt me
nogal wat uitmaken….
chiel | 19 nov 2009 – 08:16 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Ik geloof wel dat veel mensen nog te bang zijn om
aandelen te kopen (zie de
angsthazen op deze website), als deze mensen uiteindelijk toch gaan kopen,
dan spuit de beurs nog harder omhoog.
In feite is er geen beter nieuws dan te weten dat de stijging sinds maart
met relatief weinig kopers tot stand gekomen is.
Mensen die nu in staatsobligaties zitten en vroeger aandelen hadden, die
worden dat gauw zat.
Exact!
Groeten,
Mark
markh | 19 nov 2009 – 10:00 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: In feite is er geen beter nieuws dan te weten dat de
stijging sinds maart
met relatief weinig kopers tot stand gekomen is.
??? Een breed
gedragen beweging geeft een veel sterker signaal en is meer
“sustainable” dan een beweging op laag volume. Als het volume
vanaf nu toeneemt en de markt doorstijgt heb je gelijk. Als de stijging
doorgaat op laag volume moet je uitkijken, kijk alle historische toppen maar
na, voordat het omslaat zie een tegengestelde beweging in de richting van
een koers en het volume.
Criticaster | 19 nov 2009 – 10:46 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Exact!
Er kunnen op meerdere manieren conclusies aan verbonden worden, die van
Precies is er maar eentje en die zit er geregeld met veel dingen behoorlijk
naast. Waar eerst het vele geld aan de zijlijn zijn weg naar de beurzen vond
ongetwijfeld de reden was voor de stijging (wat dus blijkbaar niet zo was),
is het nu opnieuw de reden dat al die mensen alsnog in gaan stappen. Net een
guru die Precies, als je iets maar lang genoeg blijft roepen, zal het ooit
een keer gebeuren
Je zou b.v. ook kunnen stellen dat als er zo weinig kopers geweest zijn,
dat het beursherstel nu niet echt structureel is. Is dat nu juist niet een
teken van oppassen geblazen?
Je zou b.v. ook kunnen stellen dat als die mensen die aan de zijlijn staan
daar vrolijk blijven staan, dat beurzen misschien wel helemaal niet zo meer
verder gaan stijgen en derhalve opeens helemaal niet zo aanlokkelijk meer
zijn voor diezelfde mensen. Zodra de beurs stagneert, wat al weer een tijdje
het geval is sinds de euforie richting 330, slaat de twijfel al weer toe …
of, lokt juist dat mensen aan, mensen die denken de boot gemist te hebben.
Zoals ik al zie, vele manieren van uitleg zijn mogelijk.
Getekend, een persoon die zeker niet bang is te kopen, maar gelukkig ook
niet bang was te verkopen, derhalve zijn er ook minder paniekaankopen nodig
om schade te herstellen
SHR | 19 nov 2009 – 10:46 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: Waar eerst het vele geld aan de zijlijn zijn weg naar de
beurzen vond
ongetwijfeld de reden was voor de stijging (wat dus blijkbaar niet zo
was),
is het nu opnieuw de reden dat al die mensen alsnog in gaan
stappen.
Volledig eens, dit werd een jaar geleden al geroepen door de
ultieme optimisten als “argument” voor een aandelenstijging, maar
een jaar later staan die mensen nog steeds langs de zijlijn of zijn ze in
vastrentende fondsen gaan beleggen. De stap van sparen naar aandelen is ook
helemaal niet logisch. Het is veel logischer voor deze risicoaverse mensen
om ipv 1% rente op een spaarrekening over te stappen op 2-3% in
staatsobligaties.
Criticaster | 19 nov 2009 – 11:07 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: Je zou b.v. ook kunnen stellen dat als er zo weinig
kopers geweest zijn,
dat het beursherstel nu niet echt structureel is. Is dat nu juist niet een
teken van oppassen geblazen?
Je zou b.v. ook kunnen stellen dat als die mensen die aan de zijlijn staan
daar vrolijk blijven staan, dat beurzen misschien wel helemaal niet zo
meer
verder gaan stijgen en derhalve opeens helemaal niet zo aanlokkelijk meer
zijn voor diezelfde mensen.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, alleen is dat mijn mening helemaal niet
…
Groeten,
Mark
markh | 19 nov 2009 – 11:14 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: Je zou b.v. ook kunnen stellen dat als er zo weinig
kopers geweest zijn, dat het beursherstel nu niet echt structureel is. Is
dat nu juist niet een
teken van oppassen geblazen?
Absoluut niet; het is oppassen geblazen als ‘iedereen’ aan het kopen is en
‘iedereen’ positief is over aandelen, dat zou jij toch moeten weten.
En een ‘structureel beursherstel’ bestaat helemaal niet, net zo min als een
‘structurele beursdaling’.
Het idee dat hoge omzetten positief zijn bij een stijging is verzonnen door
TA-analisten; de enige betekenis is dat er veel kopers en evenveel verkopers
zijn.
Precies | 19 nov 2009 – 11:22 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Het is veel logischer voor deze risicoaverse
mensen om ipv 1% rente op een spaarrekening over te stappen op 2-3% in
staatsobligaties.
Bij dit soort rentepercentages zullen nog heel veel mensen gaan overstappen
op aandelen, dit is 100% zeker.
De rente is nog niet genoeg om de belasting en de inflatie te dekken.
En juist vanwege de zeer lage rente zijn aandelen nog steeds spotgoedkoop.
Het dividendrendement bij sommige vastgoedfondsen is bv nog steeds ca 10%.
Precies | 19 nov 2009 – 11:28 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: de enige betekenis is dat er veel kopers en evenveel
verkopers
zijn.
goh. scherpzinnig.
chiel | 19 nov 2009 – 11:43 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: Waar eerst het vele geld aan de zijlijn zijn weg naar
de beurzen vond ongetwijfeld de reden was voor de stijging (wat dus
blijkbaar niet zo was),
is het nu opnieuw de reden dat al die mensen alsnog in gaan stappen. Net
een guru die Precies, als je iets maar lang genoeg blijft roepen, zal het
ooit een keer gebeuren
En dat is precies wat er gebeurt is, vandaar de ca 40% stijging van de
AEX.
Vanzelfsprekend zijn alleen de mensen met durf ingestapt, de rest komt
altijd achteraan (en te laat).
Op deze website is dit verschijnsel heel goed te volgen, zelfs de redactie
doet mee.
Als ik een schatting zou maken puur op het gevoel, dan zou ik zeggen dat
misschien 10 à 20% van de potentiële particuliere aandelenbeleggers dit jaar
hebben (bij)gekocht en de rest zit nog te twijfelen, koopt misschien een
heel klein beetje of koopt beleggingsfondsen.
Ik neem ook aan dat de grote stijging van dit jaar grotendeels is
veroorzaakt door fondsen etc. en niet door de kleine beleggers.
Precies | 19 nov 2009 – 11:45 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Absoluut niet; het is oppassen geblazen als
‘iedereen’ aan het kopen is en ‘iedereen’ positief is over aandelen, dat zou
jij toch moeten weten.
weer argumenten voor de ene en de andere kant op te vinden zijn. Het is
allemaal niet zo zwart-wit. Ik ben het met je eens dat het oppassen is
geblazen als iedereen aan het kopen en positief is. Echter, dat is ook weer
zo subjectief als de pest. Dat soort fases kunnen jaren duren. De beroemde
camping hausse was toch vele jaren voor de beurs klapte, terwijl je op dat
moment subjectief had kunnen stellen dat er sprake was van ongekende euforie
en gevaarlijk. Het ultieme moment is bijna nooit te timen en als je het goed
ziet, maar een jaar te vroeg in- of uitstapt, dan blijft men je wel
verwijten dat je te vroeg was, zelfs al blijkt dat beter geweest te zijn dan
te laat zijn.
SHR | 19 nov 2009 – 11:46 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Op deze website is dit verschijnsel heel goed te
volgen
Denk je? Ik zie eigenlijk maar heel weinig mensen hier op het forum die
zich duidelijk uitspreken over het wel of niet aankopen. Dus, ik vind het
helemaal niet zo duidelijk te volgen.
Er is overigens ook nog zoiets als een tussenweg. Laat ik mijzelf als
voorbeeld nemen. Het is niet of het ene of het andere. Zoals ik wel vaker
gemeld heb, ben ik niet volbelegd, maar heb ik wel degelijk ook het lef
gehad op de laagste punten bij te kopen. Ook het lef gehad, om al in de
zomer 2007 te beginnen met verkopen (toen was ik wel behoorlijk vol belegd),
ook in draden gemeld.
Ik behoor zeker niet tot de rozenbrillenbrigade, zoals Chiel het (naar mijn
mening) zo mooi kan verwoorden en ik beschouw mijzelf meer behorende tot het
“kamp” van Chiel en Tweetie, maar dat betekent nog niet dat je dan
maar vol twijfel aan de zijkant staat en later in paniek op de trein
springt.
SHR | 19 nov 2009 – 11:54 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: Het ultieme moment is bijna nooit te timen en als je het
goed ziet, maar een jaar te vroeg in- of uitstapt, dan blijft men je wel
verwijten dat je te vroeg was, zelfs al blijkt dat beter geweest te zijn
dan
te laat zijn.
100% mee eens.
Op het dieptepunt instappen is mij gelukt in 2003 en 2009, maar uitstappen
in de buurt van het hoogtepunt is mij nog nooit gelukt.
Maar volgende keer beter….!!
Precies | 19 nov 2009 – 12:01 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@SHR: bedankt voor het mogen kijken in jouw beleggings-keuken. ik heb 3
dagen geleden restjes ongeregeld goed aandelen wat overgebleven was van
2008 fiasco verkocht. ze stonden soms op 40 a 60% in de plus maar dat wil
niet zeggen boven de koopprijs 2008. verder een goud optie die ik voor de
korte termijn had ook verkocht goud stond toen 1033. portfolio behoud
van goudposities 1/5 lange termijnen obligaties 1/3en cash 1/3 rest
ook nog wel een behoorlijk stootje petrochina en nog iets wat te laag is om
te verkopen.
verwacht een tweede leg daling op de beurs en ben nu al het jaar aan het
afsluiten. liever die laatste 15% missen maar meer rust.
viola | 19 nov 2009 – 12:14 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola: sorry goud stond toen 1133 het gaat ook zo snel he!
viola | 19 nov 2009 – 12:16 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Geachte heer Schmull,
Ik las ergens op Inveztor dat Japanse pensioenfondsen gedwongen worden
momenteel hun staatsobligaties te verkopen om zo te kunnen blijven
uitkeren.
Acht u dit ook denkbaar voor Nederland ?
http://www.telegraph.co.uk/financ...
gr Harold
harold | 19 nov 2009 – 13:08 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Bij dit soort rentepercentages zullen nog heel veel
mensen gaan overstappen
op aandelen, dit is 100% zeker.
De rente is nog niet genoeg om de belasting en de inflatie te
dekken.
Als er geen inflatie is, hoef je je daar ook niet voor in te
dekken.
Criticaster | 19 nov 2009 – 13:22 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Harold
Gewoon een kwestie van leeftijdsopbouw.
Als een fonds meer uit moet keren dan er aan nieuwe premies binnenkomt, dan
daalt het belegd vermogen en moet er ‘iets’ verkocht worden. Ligt dus gewoon
aan de gemiddelde leeftijd van de deelnemers in het pensioenfonds.
Japan is sterk aan het vergrijzen, dus begin je dat daar nu te zien. Op den
duur zul je dit in Europa ook zien.
tweetie | 19 nov 2009 – 13:23 | Reageer op tweetie
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Op het dieptepunt instappen is mij gelukt in 2003 en
2009
ZUCHT
je kocht toch ook op =15,-20,30,-50 en gelukkig dus nu ook op -60% op
het dieptepunt dus ,alleen niet zoveel meer waarschijnlijk.
Jan Wandelaar | 19 nov 2009 – 13:49 | Reageer op Jan Wandelaar
re: De echte crisis komt nog
volgens schmull gingen we ook naar 25.000 voor de dow jones.
dus ook schmull niet te serieus nemen.
Bovenstaande column is het klassieke verhaal van de doomdenkers.
Als ik eerlijk ben ga ik in grote lijnen wel mee, met dit scenario, maar
uiteindelijk denk ik dat het niet zo ver zal komen.
Toch had ik wel graag wat meer Goud in huis gehad, dan de ene krugermunt
die heb.
rainy | 19 nov 2009 – 15:14 | Reageer op rainy
re: De echte crisis komt nog
Geachte heer Schmull,
schmull schreef: Moestuin was maar een grapje, hoor.
Eerste keer dat ik u betap op onderschatting van uw eigen scenario.
Onzin dat dit tegenwoordig niet meer zou kunnen. De Russen die menig echte
crisis hebben overleefd, leven nog dankzij hun dacha (=moestuintje).
Als Schmull’s scenario uitkomt is een ook in NL een moestuin een uitkomst.
Immers, stel dat AH niet meer bevoorraad wordt. 9 maaltijden / 3 dagen tot
massaal volksoproer in de steden.
groet, Kondratieff
kondratieff | 19 nov 2009 – 15:20 | Reageer op kondratieff
re: De echte crisis komt nog
kondratieff schreef: Immers, stel dat AH niet meer bevoorraad wordt.
9 maaltijden / 3 dagen tot massaal volksoproer in de steden.
Gaan we wel naar de Jumbo….
tweetie | 19 nov 2009 – 15:48 | Reageer op tweetie
re: De echte crisis komt nog
http://img.iex.nl/conten...
Ze hebben durf! Daar bij SG…..
dr.dre | 19 nov 2009 – 16:19 | Reageer op dr.dre
re: De echte crisis komt nog
@dr.dre: e.e.a. komt op mij behoorlijk realistisch over.
chiel | 19 nov 2009 – 16:52 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@dr.dre: dank je wel voor je link ik heb het gelezen en denk ook wel in
deze richting. maar zo duidelijk als het hier gesteld wordt zie je niet
veel.
viola | 19 nov 2009 – 17:53 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@dr.dre: Goede link idd.
Bull – Central – Bear scenarios, het hier beschreven Bull scenario lijkt
mij onmogelijk. Central zou zeker kunnen, maar ik denk dat de huizenprijzen
niet gelijk blijven of zelfs licht stijgen, maar juist iets verder
doordalen. Ook andere aannames lijken mij licht optimistisch. Bear scenario
is me net iets te negatief, vooral een (vanaf hier) nog een enorme stijging
van de werkloosheid en een duur van 5 jaar van het hele gedonder lijkt me te
lang.
Als je er kansen op moet plakken:
Bull – Central – Bear = 5% – 45% -50%
Criticaster | 19 nov 2009 – 18:25 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Diederik Schmull schreef: Men moet nog steeds ernstig rekening
houden met een algemene Bank Holiday.
Geachte heer Schmull ,
Wat verwacht u wat er allemaal gaat gebeuren bij een eventule B H en
hoelang?
gr Harold
harold | 19 nov 2009 – 20:56 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@harold:
Een eventuele Bank Holiday wordt in een eerstvolgende
blog nader belicht .
DS
schmull | 19 nov 2009 – 21:02 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
@schmull: Ben nieuwsgierig de B Holiday.
Fijn weer om een artikel van u te lezen.
Heer Schmull succes.
Dezomer.
dezomer | 19 nov 2009 – 21:50 | Reageer op dezomer
re: De echte crisis komt nog
@schmull: geweldig onderwerp BH
buiten de box denken
en meer alert worden
dan toch maar een moestuintje
viola | 20 nov 2009 – 08:11 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@rainy: weet je, rainy, goud heb je echt niet nodig. Als je niet te vreten
hebt, vergeef je bergen goud voor een hapje rooie biet. Geef mij de moestuin
maar. Onlangs heb ik ook nog een tent gekocht(bij de praxis), dus altijd
onderdak. Overigens vind ik het schrijven van dhr Schmull en de reacties
heerlijk om eens even lekker te zwelgen in negativisme. Het houdt je op de
been als mens, zeg maar.
nb | 20 nov 2009 – 08:45 | Reageer op nb
re: De echte crisis komt nog
@dr.dre: dit is volgens mij eerder een realistisch scenario, dan een worst
case scenario. Dat laatste is een totale crash van de dollar en andere
geldsytemen, hyperinflatie, ruilhandel, en burgeroorlog…
gerrie2000 | 20 nov 2009 – 09:42 | Reageer op gerrie2000
re: De echte crisis komt nog
Als het volgende waar is dan zeker het worst case scenario :Crisis dreigt na
bewijs dat regering Clinton goud VS verving door valse staven
‘Financiële oorlog uitgebroken tussen Amerika en China’
bron :http://xandernieuws.punt.nl/?id=56…
harold | 22 nov 2009 – 11:54 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@harold: Ik vind dat er een verbod moet komen om te linken naar Xander. Die
gast plaatst hoe langer hoe meer onzin op zijn site.
Mischa | 22 nov 2009 – 13:08 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
@harold: Wil je ons een plezier doen, en geen links/spookverhalen van deze
aandachtstrekker op dit voor de rest leuke forum plaatsen. Iedere link die
hier gepost werd bevatte pure bullsh!t
Criticaster | 22 nov 2009 – 14:37 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster: in de laatste nieuws brief van willem middelkoop wordt met
een waarschuwing verwezen naar diverse andere artikelen waarin de vervanging
van goudbaren door wolfraam vermeld.
news.goldseek.com/Goldseek?1258049769.php
fofoa.blogspot.com/2009/11/is-dollar-as-tungsten.html
gold-eagle.com/editorials_08/willie111809.html
wat betreft Harold. don’t shoot the messenger. en hij mag van mij
blijven posten
viola | 22 nov 2009 – 19:35 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola: geachte Heer Schmull zoudt U hier Uw licht over willen laten
schijnen. IS U iets bekend van fake goud? Het heeft geen zin om onrust te
zaaien maar wel is het van belang voorbereid te zijn als er ook maar iets
van waar is.
Zelf herinner ik mij dat ik dit verhaal al eens vele jaren geleden had
gehoord in canada maar het afgedaan had als conspiracy, nl dat het goud
in Knox niet meer echt is. maar het verhaal komt nu weer boven drijven en
ik word er nu van diverse kanten mee geconfronteerd.
viola | 22 nov 2009 – 19:44 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster:
Ok, capice.
Maar het gaat in principe om de kern van het gerucht. Zo was er in augustus
een bericht over een evt. Bank Holiday en
zowaar wordt dit thema in de eerstvolgende weblog van
Dhr Schmull besproken. En zo zijn er m.i. meerdere berichten van
Xandernieuws die naderhand toch een zekere mate van waarheid bevatten. Dus
blijf ik naar datgene verwijzen waarvan ik wil weten of het waar is. Dus als
jullie dat met goede argumenten kunnen ontkrachten , be my guest. En zo
niet ,skip it.
groet,
Harold
harold | 22 nov 2009 – 19:57 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@viola: wat betreft Harold. don’t shoot the messenger. en hij mag van mij
blijven posten
Bedankt voor je support,
Harold
harold | 22 nov 2009 – 19:59 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@viola:
Enige tijd geleden bleek bij nader onderzoek in
Zuid-Afrika, dat Goud-baren afkomstig van de
reserves van Ethiopie inderdaad niet echt waren .
Waarschijnlijk fraude . Wees op je hoede is het
devies, zeker naarmate Goud steeds duurder wordt.
DS
schmull | 22 nov 2009 – 20:15 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
harold schreef: Ok, capice.
Sorry, ik overdreef. Post maar wat
je wilt, iedereen kan zelf beoordelen of het wel/niet ergens op slaat.
Criticaster | 22 nov 2009 – 22:37 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Ik vind dat er een verbod moet komen om te linken
naar Xander. Die
gast plaatst hoe langer hoe meer onzin op zijn site.
Ook jij kijkt
niet naar de bronvermeldingen onder zijn artikelen, zoals alle
Xander-haters. Vanwege de Nederlandse tekst leest de samenvatting van Xander
echter prettig. Maar goed, het zou velen al helpen als ze van de site van
Xander alleen de economische info lazen, en de rest lieten voor wat het, is
zoals ik doe. Dat men er zich zo over opwindt is een teken dat de info wel
jeukt! Over aantoonbare onzin maak je je toch niet druk?
Kees Dekker | 23 nov 2009 – 08:12 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
@schmull: Ik meen me ook te herinneren dat U ergens schreef enkel goud te
kopen als je weet waar het vandaan komt met een papiertje erbij. De
consekwenties van deze ‘waarschijnlijk fraude’ zullen als een bom inslaan
in de goud- en financiele markten. De USD zal niet meer gezien worden als
nog enigszins betrouwbaar. Zelf zit ik nog te wachten op een volgend
instapmoment voor nog wat goud bijkopen. misschien tevergeefs:-)
viola | 23 nov 2009 – 08:42 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola:
Fraude in de grondstoffenwereld : niets nieuws onder
de zon . Net zoals alle boekhoudkundige trucs van
ondernemingen . That’s the world we live in .
DS
schmull | 23 nov 2009 – 09:34 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
Nu diverse overheden en centrale banken goud (bij)kopen , is er
dan nog wel een korrektie te verwachten(op de korte termijn) en zou dat
moment in de buurt komen van de 8 febr 2010 ,genoemd door Charles Nenner?
harold | 23 nov 2009 – 09:45 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@schmull: ja maar ook leuk de correlatie met ondergang van rijken
grootmogendheden bv Rome. Aan het geld kun je zien hoe het er voor staat.
ook de romeinen vermengden het goud voor hun munten. het begin van het
einde van dit wereld rijk. l”histoire se repete. Het leven is toch
wel interessant zo.
viola | 23 nov 2009 – 10:59 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@harold: Ik heb echt niks met die man. ik heb zijn interview gehoord op
BNR ik heb zijn website gelezen met allemaal oude informatie en andere
informatie wat betreft evt dat goud ( dus een andere datum dan deze
febr. 2010. Ik vind dat je als je websites hebt dat er ook nieuwe
informatie op moet staan naast de oude dus waardoor je kunt kijken hoe en
wat. kijk bv op de website van celente. die geeft ook de huidige stand
van zaken weer.
viola | 23 nov 2009 – 11:03 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@schmull: U heeft op 16 nov. een stukje geschreven over wolfraam. ook dat
het hetzelfde soortelijk gewicht heeft als goud. toevallig of
voorzienigheid??
viola | 23 nov 2009 – 11:07 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Celente vertelt iedere keer(bijna elke dag) hetzelfde (terechte) verhaal en
verkoopt zijn lidmaatschap voor ongeveer 200$ .
Charles Nenner doet heel erg weinig aan pr maar vraagt wel minimaal 2a3000$
voor advies werk. Ben daarom enorm benieuwd of hij dit keer weer gelijk
krijgt . Afgezien van de Nennercylcle zou hij de goudkorrektie ook benoemen
vanwege de deflatierichting die de VS dan ingeslagen is.
harold | 23 nov 2009 – 11:44 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@harold: youtube charles nenner 09/09/09
viola | 23 nov 2009 – 11:59 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola:
I rest my case (voorlopig)
harold | 23 nov 2009 – 12:37 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
harold schreef: wat betreft Harold. don’t shoot the messenger. en hij
mag van mij blijven posten
Personen die blijven verwijzen naar Xander, worden op deze website niet
meer serieus genomen.
Precies | 23 nov 2009 – 13:14 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: gelukkig bevind ik me dan in goed gezelschap.
harold | 23 nov 2009 – 13:59 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Misschien dan maar beter verwijzen naar de links die hij geeft?
LOL
Leonie | 23 nov 2009 – 21:29 | Reageer op Leonie
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Personen die blijven verwijzen naar Xander, worden
op deze website niet
meer serieus genomen.
Je doet net alsof je de eigenaar bent van
deze site. Ik zal eerlijk zijn: ik beleef genoegen aan deze draadjes, maar
jij maakt dat ik niet meer spontaan reageer of een linkje zet. Voor jouw
vaak onzinnige opmerkingen zonder ondebouwing moet ruim baan zijn, mijn
linkje naar een economisch artikel met bronvermelding wat toevallig op de
site van Xander staat met nog meer verhalen die niemand serieus hoeft te
nemen, dat schiet je af, die mensen hoef je niet serieus te nemen, die
moesten ze verbieden. Je bent een dwarsligger en een sfeerbederver! Een
egoist ook nog, om zelf wel erg veel ruimte hier in te nemen, maar een ander
weg te hakken. Wie ben jij eigenlijk en wat doe je voor de kost? Waar is
jouw expertise eigenlijk op gebaseerd? Wat is jouw bedoeling eigenlijk hier?
Kees Dekker | 24 nov 2009 – 09:25 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
@Kees Dekker:
Kees ik ga je even bijstaan. Jammer dat je je zo laat gaan ivm opmerkingen
van iemand die alleen maar erop uit is om de boel te verzieken, dat moet
toch zo langzaam aan bij iedereen duidelijk zijn. Maar deze site is
commercieel dwz dat inveztor dit gewooon toelaat omdat dit reacties
uitlokt…dus blijven er mensen komen. Hezelfde geldt voor het draadje RK
uit Marbella.
Dus nu maar weer wachten op een reactie, te gek dit. Veel plezier alle !
energie | 24 nov 2009 – 10:11 | Reageer op energie
re: De echte crisis komt nog
@Kees Dekker:
Kees graag achteraan de rij aansluiten!
natasja | 24 nov 2009 – 10:12 | Reageer op natasja
re: De echte crisis komt nog
@
——————————————-
Mischa
lid sinds feb 2007
995 bijdrages
zondag 22 november 2009 – 13:08
@harold: Ik vind dat er een verbod moet komen om te linken naar Xander. Die
gast plaatst hoe langer hoe meer onzin op zijn site.
reageer op Mischa
—————————————————————-
Criticaster
lid sinds jun 2008
610 bijdrages
zondag 22 november 2009 – 14:37
@harold: Wil je ons een plezier doen, en geen links/spookverhalen van deze
aandachtstrekker op dit voor de rest leuke forum plaatsen. Iedere link die
hier gepost werd bevatte pure bullsh!t
———————————
Precies | 24 nov 2009 – 10:17 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Grappig genoeg geeft hij zelf toe dat hij niks meer begrijpt van
deze ‘psygedelische wereld’…..
Jammer dat deze querulant, Precies, zo de hele discussie weet te
beinvloeden. Is hij ingehuurd door iemand of is ie geboren als een hamer
die ieder probleem als een spijker ziet?
harold | 24 nov 2009 – 10:49 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
di 24 nov 2009, 07:54
‘Dubbele dip economie ligt niet voor de hand’
door Frank van Rutten
AMSTERDAM – De kans dat de wereldwijde econ
AMSTERDAM – De kans dat de wereldwijde economie te maken krijgt met een
forse tweede correctie, het zogeheten dubbele dip-scenario, is veel kleiner
dan wordt aangenomen. Dat stelde Jean-Pierre Béguelin, hoofd-econoom van het
gerenommeerde Zwitserse effectenhuis Pictet & Cie, maandag tijdens een
bezoek aan ons land.
Jean-Pierre Béguelin
De vrees voor een tweede economische dip is recent flink gegroeid. De
consumentenbestedingen en investeringen blijven achter bij de rest van de
economie die vooral is aangesterkt als gevolg van overheidsingrijpen.
Béguelin becijfert de kans op een nieuwe correctie echter op ‘hooguit 30%’.
Hij gaat er bovendien vanuit dat komende lente het begin zal inluiden van
een verdergaand herstel. “Kijken we naar de recessies in de Amerikaanse
geschiedenis, dan blijkt dat er sinds de grote crash in 1929 nog nooit
sprake is geweest van een dubbele dip. Hooguit in 1980, maar dat was vooral
het gevolg van monetaire aanpassingen”, aldus de Zwitser. “Zodra
het herstel voorzichtig inzet, versterkt de aangejaagde vraag
zichzelf.”
Daarbij is de sterk oplopende werkloosheid in de VS, waar ruim 10%
inmiddels zonder baan zit, volgens Béguelin niet ongewoon of extra
verontrustend. Op een nog groter banenverlies moet gerekend worden, stelt
hij. “Maar de industriële productie wordt opgevoerd. Bestaande machines
worden aan het werk gezet en bedrijven zullen dat zo lang mogelijk doen met
zo min mogelijk mensen. Pas als niet meer aan de groeiende vraag kan worden
voldaan, wordt weer personeel aangenomen. Het is dus normaal dat de
werkgelegenheid in deze fase achterblijft. Bovendien zien we dat
seizoensinvloeden bijdraaien. Van het retailpersoneel dat voor kerst wordt
aangenomen, zullen begin volgend jaar minder mensen worden ontslagen.”
Tevens wijst hij op de huishoudboekjes van burgers: de lichten zullen weer
op groen schieten als het om consumentenbestedingen gaat. “De
netto-welvaart van gezinnen in de VS stijgt weer en dat gaat historisch
gezien altijd gepaard met minder sparen en dus meer uitgeven. Daarnaast zit
de markt van bestaande huizen weer in de lift, vooral doordat nieuwbouw is
teruggeschroefd. Dat zal een prijsstuwend effect hebben waarna de huizenbouw
kan volgen.”
Bovendien stelt de Pictet-econoom dat pas in 2010 de overheidsbestedingen
hun grootste impact zullen hebben. “Dat volgt altijd op het jaar van
stabilisatie, overheidsbestedingen luiden de stabilisatie op zichzelf niet
in.”
Wel waarschuwt Béguelin voor te veel optimisme. “De invloed van de
Chinese economie wordt snel onderschat. De enorme welvaartsgroei sinds 2003
is vooral ten koste gegaan van de groei van westerse economiën. We zullen
het Chinese beleid nooit helemaal kunnen doorzien, maar de kans is groot dat
zij nu kiezen voor een wat gematigdere expansie”.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 24 nov 2009 – 11:09 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Goede post, zo weet iedereen het ultieme concensusverhaal dat ook
ingeprijsd is door de markten. Alles minder dan dit zal als tegenvallend
worden gezien.
Criticaster | 24 nov 2009 – 12:01 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@harold: en anderen. ik vind dit persoonlijk een vervelende wending van
dit geweldige draadje van Schmull. Hou het bij feiten word niet
persoonlijk en negeer wat niet van jouw gading is.
viola | 24 nov 2009 – 12:05 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola: @harold: en anderen. ik vind dit persoonlijk een vervelende wending
van
dit geweldige draadje van Schmull. Hou het bij feiten word niet
persoonlijk en negeer wat niet van jouw gading is
Je hebt gelijk, m’n excuses .
harold | 24 nov 2009 – 12:23 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Goede post, zo weet iedereen het ultieme
concensusverhaal dat ook
ingeprijsd is door de markten.
Bovenstaand verhaal is natuurlijk niet de concensus.
Precies | 24 nov 2009 – 12:36 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@harold: Mijn excuses ook, want ik was de eerste die postte wat mijn
persoonlijke mening over Xander was. Het is nooit mijn bedoeling geweest
e.e.a. zo op te stoken.
Mischa | 24 nov 2009 – 12:49 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Bovenstaand verhaal is natuurlijk niet de
concensus.
Zeker wel. Alle aandelenbeleggers/analysten houden dit
soort verhalen en daarom is de beurs o.a. zo hard gestegen. De stijging valt
alleen te rechtvaardigen op basis van verwachte hogere
winsten/groeiscenario’s in de toekomst, want de huidige cijfers zijn niet
florissant. Verder is dit exact gelijk aan de mening van Rob Koenders en hij
is de perfecte baramoter van hoe de gemiddelde long-only aandelenbelegger
denkt.
Criticaster | 24 nov 2009 – 13:09 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Zeker wel. Alle aandelenbeleggers/analysten
houden dit soort verhalen en daarom is de beurs o.a. zo hard
gestegen
Hoe kom je daar bij…???
De consensus is een W-vormige dip en economische groei die ophoudt zodra de
overheidssteun stopt (iets wat jij voortdurend verkondigd).
En de beurs is natuurlijk helemaal niet gestegen omdat analisten dit soort
verhalen vertellen, want die mooie verhalen kwamen pas achteraf.
De beurs is gestegen enerzijds omdat de grote daling van vorig jaar een
‘vergissing’ bleek te zijn en anderzijds omdat de beurs nu eenmaal altijd 6
tot 12 maanden vooruit loopt op een economisch herstel.
Precies | 24 nov 2009 – 13:21 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: “Zodra
het herstel voorzichtig inzet, versterkt de aangejaagde vraag
zichzelf.”
Kan me in het verhaal helemaal vinden. En m.i. is dit zeker nog niet
… Want dat zorgt ervoor dat de stijging gezond blijft.
ingeprijsd. Ik ‘hoor’ juist iedereen zeggen dat de kans op een double-dip
nog er groot is. En dat resulteert in grote voorzichtigheid. En gelukkig
maar …
Groeten,
Mark
markh | 24 nov 2009 – 13:24 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
harold schreef: Grappig genoeg geeft hij zelf toe dat hij niks meer
begrijpt van deze ‘psygedelische wereld’…..
Blijkbaar heb je niet goed gelezen en ben je in de war met RK uit
Marbella……
Precies | 24 nov 2009 – 13:49 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Hoe kom je daar bij…???
De consensus is een W-vormige dip en economische groei die ophoudt zodra
de
overheidssteun stopt (iets wat jij voortdurend verkondigd).
En de beurs is natuurlijk helemaal niet gestegen omdat analisten dit soort
verhalen vertellen, want die mooie verhalen kwamen pas achteraf.
De beurs is gestegen enerzijds omdat de grote daling van vorig jaar een
‘vergissing’ bleek te zijn en anderzijds omdat de beurs nu eenmaal altijd
6
tot 12 maanden vooruit loopt op een economisch herstel.
Nee, beter
lezen. Die W-vorm/economische dip na stopzetten overheidssteun wordt
gepredikt door economen (Roubini o.a.), fixed income beleggers (Gross o.a.)
en ik geloof daar ook in. Dat is in die groep consensus.
Aandelenbeleggers/analisten concensus is precies gelijk aan het door jou
geposte verhaal en dat zijn de mensen die de koersen bepalen.
Ik zie deze discussie ook continu op/via mijn werk (asset management).
Binnen nu en niet al te lange tijd zal blijken welke groep gelijk heeft.
Klopt dat er meer redenen zijn waarom de beurs gestegen is. Dat gaf ik ook
aan => … daarom o.a. zo hard gestegen…
Je kunt denk ik wel stellen dat vanaf 9 maart – mei een opluchtingsrally
was (of zoals jij zegt herstellen van de vergissing), maar daarna geldt het
argument van vooruitlopen op betere tijden ook. Je zegt zelfs dat de beurzen
vooruitlopen op economisch herstel, maar dat zie je ook 1-op-1 terug in alle
aandelenanalistenrapporten die de laatste 4-5 maanden worden opgesteld.
Iedereen gaat al uit van 20-25% stijging van bedrijfswinsten, en die
verwachting zit nu in de koersen. Dit zou wel eens tegen kunnen vallen en
dan moeten koersen omlaag. Ik heb ook al lang geleden geroepen dat Q4 nog
best aardig zou zijn zowel macro als bedrijfsniveau, maar dan valt de
overheidssteun er uit.
Criticaster | 24 nov 2009 – 14:29 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: @harold: Wil je ons een plezier doen, en geen
links/spookverhalen van deze
aandachtstrekker op dit voor de rest leuke forum plaatsen. Iedere link die
hier gepost werd bevatte pure bullsh!t
Nee, jouw bijdragen zijn constructief! Ik zucht er nog steeds van, vol
bewondering.
Dit forum is alleen voor jou leuk, lekker hakken links en rechts! Jij
reageert niet op mijn vragen. Erg leuk, lachen (lol) (lol) (lol) (lol) ,jij
wel ja. Wie ben jij eigenlijk om regels te stellen aan medegebruikers? Wil
je dit, wil je dat?
En ONDERBOUW eindelijk eens waarom het allemaal bullshit zou zijn ipv met
losse flodders schieten? (Ook de zoveelste keer dat dat opgemerkt wordt.
Anderen hier: excuses voor mijn oprispingen, ik kon het niet laten, ik zal
me voorlopig weer bedwingen (ik meen het) anders ben ik degene die hier de
boel opschud.
Kees Dekker | 24 nov 2009 – 14:32 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
@schmull: Zou het een oplossing zijn om overnight wereldwijd alle
investmentbank takken te scheiden van de retailbank takken. Terug naar
pre-Glass Steagall. Het geeft wel een harde knal, maar van de CDS derivaten
die onmogelijk na te komen zijn ben je af en de nutsvoorziening van het
banken systeem blijft overeind. waarschijnlijk valt het merendeel van de
investmentbanken dan om, maar dat is een lagere prijs die we als bevolking
betalen dan alle schulden van de investmentbanks door overheden te laten
monetizeren. Het moet wel tegelijk want anders vallen er nog niet gescheiden
retailbanken om en is het leed niet te overzien. Ook als land kan je
mijnsinziens beter defaulten of failliet gaan dan nog eeuwenlang je
bevolking onder een ondraagbare schuldenberg laten leven. Na default ben je
er misschien na 20 jaar weer bovenop. (ideetje voor Japan?)
nexus | 24 nov 2009 – 14:33 | Reageer op nexus
re: De echte crisis komt nog
nexus schreef: Ook als land kan je
mijnsinziens beter defaulten of failliet gaan dan nog eeuwenlang je
bevolking onder een ondraagbare schuldenberg laten leven. Na default ben je
er misschien na 20 jaar weer bovenop. (ideetje voor Japan?)
Onzin natuurlijk, zeker voor Japan met al z’n binnenlandse schuld.
Waarom??
Omdat de schuld van de een het spaargeld van een ander is. Als de Japanse
regering zich failliet zou laten verklaren, dan zouden alle kleine en grote
spaarders in Japan (vaak mensen met pensioen, pensioenfondsen, verz. mijen,
banken, etc) ook failliet gaan.
Schuld hebben is helemaal niet erg, als er maar inkomsten of bezittingen
tegenover staan.
Precies | 24 nov 2009 – 15:10 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Buffett begrijpt goud niet
IEX Profs Redactie | 23 nov 09 16:30:00
Warren Buffett heeft verschillende keren laten weten ‘nog nooit serieus’ in
goud te zijn gestapt. Buffett ziet de investment case van goud niet. De
Financial Times haalt dit weekend weer eens één van zijn gevleugelde
uitspraken aan. “Gold gets dug out of the ground in Africa or some place.
Then we melt it down, dig another hole, transport it halfway round the
world, then bury it again and pay people to stand around guarding it”.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 24 nov 2009 – 17:41 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@nexus:
Ref.: scheiding Investment Bank/ Retail Bank –
klok terugzetten valt niet mee . Komt aan de orde
in een volgend blog .
DS
schmull | 24 nov 2009 – 18:45 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Buffett begrijpt goud niet
IEX Profs Redactie | 23 nov 09 16:30:00
Warren Buffett heeft verschillende keren laten weten ‘nog nooit serieus’
in
goud te zijn gestapt. Buffett ziet de investment case van goud niet. De
Financial Times haalt dit weekend weer eens één van zijn gevleugelde
uitspraken aan. “Gold gets dug out of the ground in Africa or some place.
Then we melt it down, dig another hole, transport it halfway round the
world, then bury it again and pay people to stand around guarding
it”.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Volledig eens,
maar er zijn steeds minder mensen die zo denken… In bijna iedere gespreide
portefeuille wordt tegenwoordig 5-10% goud aanbevolen.
Criticaster | 24 nov 2009 – 18:46 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: In bijna iedere gespreide
portefeuille wordt tegenwoordig 5-10% goud aanbevolen
Reken maar eens een portefeuille door met 90% aandelen en 5-10% goud vanaf
1970. Dan trek je vanzelf de conclusie.
jfkr | 24 nov 2009 – 19:34 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Buffett begrijpt goud niet
Ja, und ???
Het is een prachtige uitspraak, maar Buffett begreep technologie ook niet,
terwijl er natuurlijk best wel technoligisch interessante berdrijven zijn.
Ik blijf Buffett een fantastische belegger vinden en hij moet vooral niet
beleggen in wat hij niet begrijpt, wat ook zijn motto is, maar dat betekent
niet dat de rest van de wereld dat dan ook maar niet moet doen. Hoe je het
ook went of keert, goud heeft het de laatste 10 jaar gewoon goed gedaan, of
je het nu begrijpt of niet.
SHR | 24 nov 2009 – 21:08 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
@jfkr: Klopt, fantastisch. Maar om iets nou te kopen omdat het historisch
rendement zo goed is, is ook zo wat. Dan stap je per definitie in op te hoge
niveaus en uit op te lage niveaus. Zat vandaag nog naar de goudprijs te
kijken vanaf 1920. Er zijn maar 2 periodes dat goud goed gerendeerd heeft,
1973-1980 en 2002-heden. Zou goed kunnen dat nu instappen in goud de domste
belegging voor de komende 30 jaar is ….
Criticaster | 24 nov 2009 – 21:19 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster: zou kunnen, maar een probleem met de historische waardering
van goud is ook de vaste prijs die er lange tijd bestond, dus vanaf 1920
kijken heeft volgens mij geen zin. O.a. $20.67 per ounce tot 1933. Bretton
Wood die voor $35 zorgde en die standaard werd door Nixon ongedaan gemaakt
in 1973. Dus, historisch naar goudwaarderingen kijken op deze manier is heel
lastig.
SHR | 24 nov 2009 – 21:33 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
@: DS
Volgens mij geeft Schmull zijn visie hier met messiaanse zekerheid en
profetie en gaat het dus veel minder om de onderbouwing daarvan.
Volgens Schmull volgt er nu sterke weerstand op de beurs, die er volgens
Prechter al eerder had moeten komen. Volgens Crum is er nog 10% ruimte,
volgens Grantham ook, en ook Loef stelt dat momenteel de baan naar boven
vrijer ligt dan naar beneden. En tot slot heb je nog de McCulley’s van deze
wereld (Pimco) die een lange zijwaartse beweging zien aankomen voordat een
definitief herstel plaatsvindt.
Die laatste scenario’s gaan echter niet gebeuren vanwege de ultralage
rentes die onvermijdelijk de depressie zullen verlengen waartegen geen
instantie in de wereld is opgewassen. Tegen zo’n profetie is geen kruit
gewassen.
Dravo | 24 nov 2009 – 21:55 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
maar punt blijft hetzelfde,
@SHR: Klopt voor 1970 is niet zo nuttig
tussen 1980 en 2005 heb je nominaal niks verdiend met goud, zelfs grof
verloren als je inflatie meetelt. Het lastige met beleggen in goud is dat er
eigenlijk geen echte duidelijke reden is (voor mij). Het blijft toch altijd
iets vaags als “het falliet van het papieren geld” etc. Zou
allemaal kunnen, maar ik heb er niks mee.
Criticaster | 24 nov 2009 – 22:05 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster: als je in januari 1997, dus bijna 13 jaar geleden in de AEX
had belegd, dan had je nu ook geen stuiver verdiend. Inflatie meegerekend
grof verloren.
Wat ik hiermee wil zeggen, er zijn voor vele beleggingen vele perioden te
vinden waarbinnen niets te verdienen was geweest. Wie had dat gedacht in
1997, nou, heel weinig mensen. Betekent dat, dat het de komende 13 jaar ook
zo gaat? Je moet nu eenmaal op basis van allerlei zaken die er aan de hand
zijn een inschatting maken. In een aantal gevallen kan historie een leidraad
zijn. In het geval van goud denk ik dat het heel moeilijk ligt. Er zal een
keer een moment komen dat goud niet verstandig meer zal zijn, of dat nu is,
ik weet het ook niet. Maar ja, laten we wel wezen, hoe makkelijk is het nu
om te stellen dat de AEX over 13 jaren wezenlijk hoger staat. Bijna iedereen
zal je zeggen dat het absurd is te denken dat dat niet zo is. Maar wanneer
heb ik dat eerder gehoord? Juist, 13 jaar geleden. Alles heeft zijn aan- en
verkoopmomenten.
SHR | 24 nov 2009 – 22:18 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
@SHR: Yep het zijn redelijke open deuren (trouwens altijd nog wel dividend
van 3-4% per jaar, maar dat boeit ff niet voor de discussie). Belangrijker
(voor mij) is dat er een duidelijker argument is voor een investering. Je
verwacht dat een bepaald bedrijf een bepaald bedrag aan winst gaat maken en
je wilt daar in meedelen. Bij goud mis ik dat.
Criticaster | 24 nov 2009 – 22:30 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: de beurzen
vooruitlopen op economisch herstel, maar dat zie je ook 1-op-1 terug in
alle
aandelenanalistenrapporten die de laatste 4-5 maanden worden opgesteld.
Iedereen gaat al uit van 20-25% stijging van bedrijfswinsten, en die
verwachting zit nu in de koersen.
Volgens mij niet. Er staat nog zo ontzettend veel geld aan de zijlijn. En
die geluiden/voorzichtigheid is ook continue overal te lezen. Ook hier op
dit forum. En bijvoorbeeld ook bij de Inveztor redactie. ‘Cash is king’!
Groeten,
Mark
markh | 24 nov 2009 – 22:43 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
Kees Dekker schreef: Wil
je dit, wil je dat? Arrogante lul
Redactie?
markh | 24 nov 2009 – 22:45 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
Volledig off-topic, maar ING staat op -11% in US, zie geen nieuws erover.
Criticaster | 24 nov 2009 – 23:01 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Redactie?
Kom op, Mark, Kees Dekker heeft zijn verontschuldigingen aangeboden.
Dravo | 25 nov 2009 – 09:59 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: als je in januari 1997, dus bijna 13 jaar geleden in de
AEX had belegd, dan had je nu ook geen stuiver verdiend. Inflatie
meegerekend grof verloren.
Je vergeet de dividend-uitkeringen.
Precies | 25 nov 2009 – 10:11 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Volledig off-topic, maar ING staat op -11% in
US
ING staat momenteel ~2% in de plus tov sluitkoers in Amsterdam gisteren.
De V visie stelt dat de beurs in maart te ver naar beneden was
doorgeschoten en de W visie zegt dat de beurs nog een stuk dieper hoort te
gaan, zodanig zelfs dat derivaten contracten niet meer gehonoreerd zullen
worden.
Stel dat het laatste gaat gebeuren. Dan zullrn de bedrijven- en
dienstensectoren verder moeten afslanken en de tering naar de nering zetten.
Maar nadat het bedrijfsleven de tering naar de dan aangepaste lagere nering
heeft gezet en de sterksten zijn overgebleven, zal de beurs weer zijn als
vanouds geldende evenwicht zoeken in termen van P/E ratio’s en Price to Book
values. Dat zie je nu ook heel snel gebeuren bij veel lagere omzetten.
Waarom zou dat niet kunnen in tijden van een W-vormige, langdurig
kwakkelende economie met de overgebleven beursgenoteerde bedrijven die zich
veel sneller aanpassen en weer winstgevend worden dan de overheden hun
massale schulden kunnen herfinancieren, laat staan aflossen?
Dravo | 25 nov 2009 – 11:10 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: ING staat momenteel ~2% in de plus tov sluitkoers in
Amsterdam gisteren.
Zie ik, maar heb het over het US aandeel ING.
Schijnt dat daar de prijs al is aangepast voor de (nog goed te keuren)
aandelen issue. 1 aandeel ING us = 1 aandeel ING Nld, dus er is nu een rare
situatie…
*************
According to a public notice filed with the New York Stock Exchange
on 17 November 2009, a provisional record date was set at 27 November
2009. Due to the standard three day settlement period at the New York
Stock Exchange, ING’s ADSs effectively began trading provisionally
ex-rights on 24 November 2009. These dates are provisional, pending
approval from shareholders at the Extraordinary Shareholders meeting
today and a final decision by the board of ING.
Depositary receipts of shares traded on Euronext Amsterdam will
continue to trade cum-rights until after shareholder approval is
received, the final decision is taken and the rights issue terms and
conditions and a definitive timetable are announced.
************
Criticaster | 25 nov 2009 – 11:26 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Volledig off-topic, maar ING staat op -11% in
US, zie geen nieuws erover.
Heb je jezelf voor niks blij gemaakt……!!!
Precies | 25 nov 2009 – 11:31 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: Kom op, Mark, Kees Dekker heeft zijn
verontschuldigingen aangeboden.
Schei nou toch uit. Eerst dergelijk kreten en dan gelijk sorry zeggen in
dezelfde reactie …
Groeten,
Mark
markh | 25 nov 2009 – 11:38 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: kom op, Mark, Kees Dekker heeft zijn
verontschuldigingen aangeboden.
Niet dat ik weet, maar voor mij hoeft dat niet, ik vind het wel grappig.
Precies | 25 nov 2009 – 11:39 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Heb je jezelf voor niks blij gemaakt……!!!
zag. Ik snap het niet helemaal (zie vorige post over aandelenissue). Lijkt
of in amerika het effect van de extra aandelenuitgifte is uitgerekend en al
meegenomen in de koers, maar de aandeelhouders moeten daar vanmiddag nog
over stemmen … Snap het niet. Als iemand wel weet hoe het zit, SCHROOM
NIET om het uit te leggen!!
Criticaster | 25 nov 2009 – 11:48 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Snap het niet. Als iemand wel weet hoe het zit,
SCHROOM
NIET om het uit te leggen!!
Ik denk dat er gewoon een fout gemaakt is in de USA, dit gebeurt wel vaker.
Precies | 25 nov 2009 – 11:52 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster: Gisteren zijn er in de VS 15 miljoen aandelen ING verhandeld
vergeleken bij 2 miljoen wat normaal is. Morgen is een vrije dag in de VS
(Thanksgiving). Ik denk dat daarom nu al plaatsvindt in de VS (wat Crum
aanraadt vandaag te doen) wat morgen in Europa gaat plaatsvinden.
Dravo | 25 nov 2009 – 12:35 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster: Inderdaad, ING is in de US vandaag al ex-claim, wegens morgen
gesloten.
Ik kreeg van Binck een mooie waarschuwing, zodat ik niet prive zou gaan
arbitreren
Mischa | 25 nov 2009 – 12:51 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster:
het is een wat technisch verhaal, maar in de VS heb je niet alleen te maken
met ex-claim date (ook ex-dividend date) maar tevens met record date. de
record date ligt vóór de ex-claim/dividend date. de record-date is het
moment waarop wordt vastgelegd dat je als aandeelhouder recht hebt op en
wijkt daarmee af ten opzichte van de situatie hier waar slechts sprake is
van ex-date.
disclaimer: nvt
crum | 25 nov 2009 – 13:09 | Reageer op crum
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Hoezo is de schuld van de een het spaargeld van de ander?
Schuld = Spaargeld ?????
Zijn (centrale) banken volgens jou opeens geen geldscheppende instelling
meer? Niks spaargeld van de ander, maar geldcreatie door centrale bank van
Japan uitgeleend aan de staat. Dat denk ik. Of denk jij dat de japannertjes
200% van het BBP aan spaargeld bezitten en dat vervolgens uitgeleend hebben
aan de japanse staat? (immers 95% is intern gefinancierd)
nexus | 25 nov 2009 – 14:09 | Reageer op nexus
re: De echte crisis komt nog
nexus schreef: Of denk jij dat de japannertjes
200% van het BBP aan spaargeld bezitten en dat vervolgens uitgeleend hebben
aan de japanse staat? (immers 95% is intern gefinancierd)
Ja, dat is zeker het geval.
Precies | 25 nov 2009 – 14:13 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
nexus schreef: Niks spaargeld van de ander, maar geldcreatie door
centrale bank van
Japan uitgeleend aan de staat
Volkomen onzinnig natuurlijk, voor zover ik weet is dat in Japan nog nooit
gebeurt.
Stel dat het wel zo zou zijn, dan maakt het helemaal niks uit: in dat geval
immers heeft de Japanse regering van zichzelf geleend en moet men rente en
aflossing aan zichzelf betalen.
Precies | 25 nov 2009 – 14:23 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Dan nog klopt je redenering: Schuld van de een is het spaargeld
van de ander, niet.
De wereldwijde schuld is niet gelijk aan het wereldwijde spaargeld.
nexus | 25 nov 2009 – 16:18 | Reageer op nexus
re: De echte crisis komt nog
nexus schreef: Dan nog klopt je redenering: Schuld van de een is het
spaargeld van de ander, niet.
De wereldwijde schuld is niet gelijk aan het wereldwijde spaargeld.
Bewijs het tegendeel maar eens en vertel ons hoeveel procent van de
uitstaande schulden GEEN spaargeld zijn.
Precies | 25 nov 2009 – 16:54 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Naar wie moeten we nu luisteren??
Naar u of uw grote vriend??
http://www.rtl.nl/compon...
Wanneer begint uw symposium??
Of zal u eeuwig die mier in de beleggingswereld blijven??
http://hajesentel.web-log.nl/hajese...
Waarschijnlijk wel
Gr,W
vlijm scherp | 25 nov 2009 – 17:35 | Reageer op vlijm scherp
re: De echte crisis komt nog
wally 118 schreef: Naar wie moeten we nu luisteren??
Naar u of uw grote vriend??
Ik zou zeggen: ga maar lekker een dagje naar RK uit Marbella luisteren;
‘gedeelde smart is halve smart’….
Precies | 25 nov 2009 – 17:49 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Bewijs het tegendeel maar eens en vertel ons hoeveel
procent van de
uitstaande schulden GEEN spaargeld zijn.
Beste Precies,
Dit heeft u al meerdere keren gesteld op Inveztor.
Diverse malen heb ik met onderliggende stukken bewezen dat uw stelling niet
klopt. En daarna nooit meer iets van u vernomen.
Dan stel ik voor dat u nu bewijst dat u gelijk heeft.
jfkr | 25 nov 2009 – 19:14 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Diverse malen heb ik met onderliggende stukken bewezen
dat uw stelling niet klopt
Je zit te jokken.
Precies | 25 nov 2009 – 19:48 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Dan stel ik voor dat u nu bewijst dat u gelijk
heeft.
Zoals ik al eerder schreef:
”Dan stel ik voor dat u nu bewijst dat u gelijk heeft.”
jfkr | 25 nov 2009 – 23:06 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
@jfkr: Een onomstotelijk bewijs als waarom u vraagt in uw discussie met
Precies is macroeconomisch wellicht niet eenvoudig te leveren, dit betekent
echter niet dat Precies in deze geen gelijk heeft. Een kleine toelichting:
banken zijn geldscheppende instellingen, dit betekent dat een bepaalde
hoeveelheid spaargeld (vb. 10) door de bank kan worden gebruikt voor het
uitlenen van gelden met een factor 8 tot 12,5 (in het voorbeeld 80 – 125).
Belangrijk om te weten is dat de genoemde factoren in werkelijkheid nog
hoger liggen door het gebruik van diverse off balance sheet constructies
(zoals securitization). De vraag die nu actueel is of de opgebouwde risico’s
nog beheersbaar kunnen worden afgebouwd. Het is uitermate onzeker of dat
gaat lukken en vrijwel zeker dat ingrijpender maatregelen nodig zijn. Hoe
ingrijpend hangt uiteindelijk af van een aantal gebeurtenissen die de
geschiedenis de komende jaren kunnen gaan bepalen (denk hierbij aan oorlog
of nieuwe munteenheid). Dit zijn bepaald geen absolute zekerheden en de
genoemde voorbeelden kunnen hopelijk worden afgewend doordat voldoende
individuen andere keuzen gaan maken. Dat houdt wel in dat voldoende
individuen de ernst van de huidige situatie voldoende duidelijk moet zijn en
dat zij in staat zijn om de noodzakelijke stappen te treffen (vb. aanhouden
voldoende buffer, zo veel als mogelijk aflossen schulden (consumptief maar
zeker ook hypothecair) en het treffen van noodvoorzieningen (just in case)).
In de huidige economische omstandigheden is het beter om voorbereid te zijn
dan achteraf te moeten concluderen dat je beter op dit moment
voorbereidingen had kunnen treffen. De risico’s waarvoor DS waarschuwt zijn
buitengewoon reëel, hetgeen niet betekent dat het absolute waarheden zijn.
De huidige marktsituatie biedt ook kansen en ik denk dat het goed is dat we
ons daarop richten zonder de ogen te sluiten voor de (potentiële) risico’s.
Independer | 26 nov 2009 – 11:06 | Reageer op Independer
re: De echte crisis komt nog
Independer schreef: De risico’s waarvoor DS waarschuwt zijn
buitengewoon reëel, hetgeen niet betekent dat het absolute waarheden zijn.
De huidige marktsituatie biedt ook kansen en ik denk dat het goed is dat we
ons daarop richten zonder de ogen te sluiten voor de (potentiële)
risico’s.
Als ik het goed snap zijn de risico’s waarvoor DS waarschuwt dat de lage
rentes onvermijdelijk de depressie gaan verlengen waartegen geen instantie
in de wereld is opgewassen.
U stelt dat de huidige markt ook kansen biedt. Aan welke kansen denkt U in
het licht van deze bedreigingen?
Dravo | 26 nov 2009 – 11:59 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Independer schreef: dit betekent
echter niet dat Precies in deze geen gelijk heeft
Dank u voor uw reactie.
Precies stelt dat schuld van de een is spaargeld van de ander.
In eerdere draadjes stelt Precies dat banken geen geld creeren.
Mijn inziens zijn beide stellingen ongeveer gelijk.
Meerdere malen heb ik daarvoor informatie gepost waar hij niet op reageert,
nu stelt hij zelfs dat ik jok.
Als ik uw reactie nu juist interpreteer heeft Precies ongelijk.
Banken creeren krediet en daarmee geld.
Met uw reactie:
” Een kleine toelichting:
banken zijn geldscheppende instellingen, dit betekent dat een bepaalde
hoeveelheid spaargeld (vb. 10) door de bank kan worden gebruikt voor het
uitlenen van gelden met een factor 8 tot 12,5 (in het voorbeeld 80 – 125).
Belangrijk om te weten is dat de genoemde factoren in werkelijkheid nog
hoger liggen door het gebruik van diverse off balance sheet constructies
(zoals securitization)”
bevestigt u dat de schuld van de een niet gelijk is aan het spaargeld van
de ander.
jfkr | 26 nov 2009 – 12:15 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Met uw reactie:
” Een kleine toelichting: banken zijn geldscheppende instellingen, dit
betekent dat een bepaalde
hoeveelheid spaargeld (vb. 10) door de bank kan worden gebruikt voor het
uitlenen van gelden met een factor 8 tot 12,5 (in het voorbeeld 80 – 125).
Belangrijk om te weten is dat de genoemde factoren in werkelijkheid nog
hoger liggen door het gebruik van diverse off balance sheet constructies
(zoals securitization)”
bevestigt u dat de schuld van de een niet gelijk is aan het spaargeld van
de ander.
Hier klopt natuurlijk geen bal van: gewone banken kunnen geen ‘geld
scheppen’ en zeker niet met de factor 8 tot 12,5.
Independer is blijkbaar in de war met leverage.
Normale banken kunnen alleen 8 tot 12,5 x het eigen vermogen LENEN van
spaarders e.d. dus.
Misschien moeten jullie eens een jaarverslag van een bank bekijken.
Als gewone banken ‘geld konden scheppen” dan zouden ze nooit failliet
kunnen gaan en was de recente kredietcrisis nooit gebeurt: het idee dat
gewone banken geld ‘kunnen scheppen’ is dus een broodje aap-verhaal.
Ik weet natuurlijk heus wel dat de Centrale Banken vooral het laatste jaar
veel ‘monetair’ geld hebben uitgeleend (meestal tijdelijk) aan gewone banken
en dit is natuurlijk geen ‘spaargeld’.
Maar het percentage niet-spaargeld in het grote geheel van wereldwijde
schulden is klein en niet echt van betekenis.
Als het anders zou zijn, dan zouden we immers een gigantische inflatie
hebben à la Zimbabwe.
Mijn stelling blijft dus hetzelfde: bij een schuldensanering zijn de
spaarders de grote slachtoffers en bovendien lost het niks op.
En onder spaarders versta ik o.a. personen, bedrijven, landen,
hedgefondsen, pensioenfondsen, verz.mijen, etc, dus in feite iedereen die
geld belegd heeft in een of andere vorm.
Precies | 26 nov 2009 – 12:52 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Normale banken kunnen alleen 8 tot 12,5 x het eigen
vermogen LENEN van
spaarders e.d. dus.
Dat heet nu eenmaal geldschepping.
Toets eens op Google: geldscheppende banken. Dan zie je de door economen
gebruikte terminologie.
robèr | 26 nov 2009 – 13:11 | Reageer op robèr
re: De echte crisis komt nog
robèr schreef: Dat heet nu eenmaal geldschepping.
Alleen Centrale Banken kunnen geldscheppen.
De normale situatie is dat gewone banken AL hun lange vorderingen (langer
dan een jaar) financieren met ‘spaargeld’, alleen voor kortlopend krediet
kunnen ze evt. terecht bij Centrale Banken en alleen dit geld kan evt.
‘monetair’ geld zijn, maar niemand kan dat zien/weten, want het zou ook geld
kunnen zijn van een andere bank dat tijdelijk bij de Centrale Bank gestald
is.
Nogmaals: lage of geen inflatie is het bewijs dat de overgrote hoeveelheid
van de totale uitstaande schulden gefinancierd is met spaargeld (in de meest
ruime zin).
In Zimbabwe is waarschijnlijk 100% van de schulden van de regering GEEN
spaargeld, met als gevolg hyperinflatie.
Precies | 26 nov 2009 – 13:28 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Banken creeren krediet en daarmee geld.
Of ze
het nou zelf creeren of via een Centrale bank, er wordt gewoon (enorm veel)
geld “uit het niets” gecreeerd.
Voorbeeld: Ik ga een huis kopen van 2 ton en ik heb geen 2 ton. Ik loop
naar een bank en vraag: “Kan ik 2 ton lenen?”. Bank kijkt naar
zijn kapitaalratios en ziet dat ze op iedere 10.000 euro eigen vermogen 2
ton kunnen uitlenen en dat ze nog 10.000 euro eigen vermogen niet
“gebruikt” hebben. Voordat ik een handtekening heb gezet, bestaat
die 2 ton NIET!!!! Nadat ik een handtekening heb gezet leent de bank 190.000
bij de centrale bank en verschijnen er 2 posten op de balans van de bank.
Aan de assetkant een post “Hypotheek van Criticaster t.w.v. 2 ton”
aan de verplichtingenkant een post van 190.000 geleend geld van centrale
bank. Voila, 190.000 gecreeerd op basis van 1 handtekening en het vertrouwen
dat ik dat geld terugbetaal.
Criticaster | 26 nov 2009 – 13:35 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: het nou zelf creeren of via een Centrale bank,
er wordt gewoon (enorm veel)
geld “uit het niets” gecreeerd.
Verreweg het meeste geld (95 tot 100%, schat ik) wordt gewoon geleend.
Je zit dus sterk te overdrijven, net zoals Willem Middelkoop en MK uit
Marbella.
Precies | 26 nov 2009 – 13:51 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Hypotheek van Criticaster t.w.v. 2 ton” aan
de verplichtingenkant een post van 190.000 geleend geld van centrale bank.
Voila,
Hypotheken zijn ‘lang geld’ en worden dus in principe nooit van de centrale
bank geleend (hoogstens voor een paar dagen ofzo).
Precies | 26 nov 2009 – 13:53 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Hypotheken zijn ‘lang geld’ en worden dus in
principe nooit van de centrale
bank geleend (hoogstens voor een paar dagen ofzo).
Banken hebben van
nature een extreme mismatch in duration (daar verdienen ze hun geld namelijk
mee).
Criticaster | 26 nov 2009 – 14:42 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Criticaster: Ik volg deze redenering.Onder leverage versta ik dat een bank
voor elke euro binnenkomend spaargeld er maal 10 of 20 of 30 of ??? durft
uitlenen aan particulieren of bedrijven, in de hoop dat deze alles netjes
terug betalen
Toch niet moeilijk hé Precies.
jokus | 26 nov 2009 – 15:00 | Reageer op jokus
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Hier klopt natuurlijk geen bal van: gewone banken
kunnen geen ‘geld scheppen’ en zeker niet met de factor 8 tot 12,5.
Precies, ik vind dat je hierin gelijk hebt. Banken kunnen krediet
verschaffen tegen een geldig onderpand, dat, volgens leverage gewoontes van
voor de kredietcrisis, in Europa tot een hoogte kon klimmen van 80* (in de
VS 40*) van wat er op de bank aan echt geld stond (de ING had 328 miljard
Euro aan wereldwijde spaarcenten aan het begin van dit jaar). Echt geld kan
een bank niet creeren.
Nu is krediet niet hetzelfde als courant geld. Krediet is een recht op geld
van een schuldenaar die een onderpand van gelijke waarde daar tegenover
heeft staan. Als dat onderpand ineens (veel) minder waard blijkt te zijn,
dan kan de bank naar zijn recht op geld fluiten en draait de aandeelhouder
en/of de belastingbetaler ervoor op of wordt de lening op de lange baan
geschoven (verreweg nog in de meeste gevallen). Pensioenen zijn ook
spaarcenten, alleen in Nederland voor ongeveer de helft bestaande uit
uitgestelde belastingen. In Duitsland zijn die er bijvoorbeeld al vanaf.
Pensioenfondsen in NL speculeren daarom met ongeveer de helft met
belastinggeld. De nuchtere Hollander is daar vrij ruimhartig in.
Dravo | 26 nov 2009 – 15:10 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Geldhoeveelheid eurozone groeit in oktober
26 november 2009, 10:21 uur | FD.nl/DJ
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)–De aangepaste geldhoeveelheid M3 in de eurozone is in
oktober gegroeid ten opzichte van dezelfde maand een jaar eerder, blijkt
donderdag uit cijfers van de Europese Centrale Bank (ECB).
De geldhoeveelheid groeide in oktober op jaarbasis met 0,3%, na een groei
van 1,8% in september. Vooraf geraadpleegde economen gingen voor oktober uit
van een stijging van de geldhoeveelheid met 0,7%.
De leningen in de private sector namen in oktober met 0,8% af tegen een
afname van 0,3% in september.
Als de geldhoeveelheid te hard groeit kan dat duiden op toenemend
inflatiegevaar wat van invloed kan zijn op de rentepolitiek van de Europese
Centrale Bank (ECB). De referentiewaarde voor de geldgroei is 4,5%.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 26 nov 2009 – 15:32 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: MK uit
Marbella.
Moet zijn RK uit M.
Precies | 26 nov 2009 – 15:33 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
markh schreef:
Redactie?
Bedankt!
Groeten,
Mark
markh | 26 nov 2009 – 15:53 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
@markh: Ben jij soms Precies?
Sandern | 26 nov 2009 – 16:07 | Reageer op Sandern
re: De echte crisis komt nog
@Sandern:
Beste Sandern,
Wat mij betreft vraag je dat aan de redactie. Die kunnen onafhankelijk
hierop antwoorden.
Aan scheldpartijen heb ik gewoon een bloedhekel.
Groeten,
Mark
markh | 26 nov 2009 – 16:12 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
@Sandern: Sssssttt!! das geheim
Criticaster | 26 nov 2009 – 16:13 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Sssssttt!! das geheim
Een publiek geheim bedoel je?
Dravo | 26 nov 2009 – 16:17 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Sandern schreef: markh: Ben jij soms Precies?
Mark is precies, maar niet Precies……!!!
Precies | 26 nov 2009 – 16:22 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: Krediet is een recht op geld
van een schuldenaar die een onderpand van gelijke waarde daar tegenover
heeft staan.
Er worden ook genoeg kredieten zonder duidelijk
onderpand verstrekt. Consumptief krediet en kredieten aan bedrijven
bijvoorbeeld. Als een bedrijf kapot gaat krijg je vaak ook maar 30-40% terug
van je lening (recovery rate credits).
Criticaster | 26 nov 2009 – 16:35 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@markh: Ook ik vond (vind) het taalgebruik ongepast. Al moet ik eerlijk
bekennen zijn reactie wel enigszins te begrijpen…
Sandern | 26 nov 2009 – 16:42 | Reageer op Sandern
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Markh en precies
http://laudy.net/albums...
rk uit m
http://ieline.nl/wp-con...
Gr,W
vlijm scherp | 26 nov 2009 – 17:15 | Reageer op vlijm scherp
re: De echte crisis komt nog
wally 118 schreef:
Gr,W
http://www.eddywally.be/module...
–
Precies | 26 nov 2009 – 17:38 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Moet zeggen dat jouw plaatjes over het algemeen vrij sterk zijn
@Precies:
Criticaster | 26 nov 2009 – 17:59 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Er worden ook genoeg kredieten zonder duidelijk
onderpand verstrekt. Consumptief krediet en kredieten aan bedrijven
bijvoorbeeld.
Blijft waar dat kredietverlening niets met geldcreatie door de bank te
maken heeft. Krediet wordt alleen verleend als de bank voorziet dat daar
voldoende bezit (onderpand) tegenoverstaat of met een bepaalde
waarschijnlijkheid (risico) tegenover komt te staan. Normaal geldt de regel
dat je evenveel kunt lenen als dat je bezit (uitgezonderd voor banken en
hedgefondsen). Het is dan aan de schuldenaar met dat krediet geld te
verdienen (welvaart te creeren en/of anderen af te romen).
Ik zie trouwens dat we vandaag “even” ~3,6% van de AEX
inleveren. In het verleden was nog steeds een van de meest betrouwbare
indicatoren dat een 4,5% of grotere daling van de DOW gewoonlijk het begin
was van een 20%+ daling die ~20 dagen duurde. Ik had die zelf al eind
september verwacht, mede op basis van het plaatje dat Loef toen presenteerde
en het verhaal dat Prechter eind augustus gaf. Enkele elementen uit
Prechter’s verhaal werden hier door Schmull vrij assertief weer aangehaald,
althans dat kwam op mij zo over.
Hoe het echt tot maart zal gaan weet ik natuurlijk ook niet. Ik zie zowel
ruimte voor een 10%-20% stijging als een begin van het “klappen”
van de zeepbel van de alarmerende staatsschulden en van een verdere
“onderpand implosie” van het uitstaande krediet. Waar ik niet
uitkom is dat ik het bedrijfsleven zich veel sneller zie aanpassen, ook naar
ultralage omzetten in een eventuele depressie, dan de overheden en banken
hun schulden en kredieten zie saneren. Dat zou betekenen dat bedrijfswinsten
veel sneller procentueel weer zullen stijgen dan de overheidsschulden zullen
afnemen. Dat zou wel eens een ontkoppeling van de economie met een stijgende
effectenbeurs met zeer lage omzetten kunnen betekenen? In wezen hebben we
dat het afgelopen half jaar zien gebeuren.
Dravo | 26 nov 2009 – 17:59 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: Blijft waar dat kredietverlening niets met geldcreatie
door de bank te
maken heeft. Krediet wordt alleen verleend als de bank voorziet dat daar
voldoende bezit (onderpand) tegenoverstaat of met een bepaalde
waarschijnlijkheid (risico) tegenover komt te staan. Normaal geldt de
regel
dat je evenveel kunt lenen als dat je bezit (uitgezonderd voor banken en
hedgefondsen). Het is dan aan de schuldenaar met dat krediet geld te
verdienen (welvaart te creeren en/of anderen af te romen).
Tuurlijk
creeert een ING/ABN Amro zelf niet direct geld, maar als ze het geld voor
mijn hypotheek lenen bij de centrale bank of in de kapitaalmarkt, heeft dat
toch hetzelfde effect?
De stelling:
schuld = spaargeld, moet vervangen worden door:
schuld = al het geld in de wereld – het gedeelte dat daadwerkelijk
‘gebacked’ wordt door goud/bezittingen van banken – spaargeld
En ik denk dat het percentage dat daadwerkelijk ‘gebacked’ wordt +
spaargeld iig niet in de buurt van de 100% ligt…
Hoe veel dan wel, geen idee. Misschien leuk als iemand (jfkr/Precies) hier
eens wat cijfers over laat zien/wil verzamelen, zijn we van deze discussie
af.
Criticaster | 26 nov 2009 – 18:14 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Tuurlijk creeert een ING/ABN Amro zelf niet
direct geld, maar als ze het geld voor mijn hypotheek lenen bij de centrale
bank of in de kapitaalmarkt, heeft dat toch hetzelfde effect?
Dan wordt er krediet verleend op basis van een onderpand waarvoor al geld
gecreeerd/verdiend was en “opgeslagen” zit in de reele waarde van
je huis. Krediet hoort “altijd” gedekt te zijn, kas- of spaargeld
niet. Eventuele schuld=krediet-onderpand ontstaat als de waarde van het
onderpand onvoorzien afneemt.
Dravo | 26 nov 2009 – 19:21 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: Dan wordt er krediet verleend op basis van een
onderpand waarvoor al geld
gecreeerd/verdiend was en “opgeslagen” zit in de reele waarde
van
je huis. Krediet hoort “altijd” gedekt te zijn, kas- of
spaargeld
niet. Eventuele schuld=krediet-onderpand ontstaat als de waarde van het
onderpand onvoorzien afneemt.
Punt is, dat geld waarmee mijn huis
wordt gekocht, heeft de bank niet voordat ik besluit om dat huis te kopen.
Dat wordt gecreeerd op het moment dat ik een handtekening zet door het te
lenen bij of de centrale bank of op de kapitaalmarkt. De enige reden dat de
bank die 2 ton leent om dat huis te kopen voor mij, is het geloof dat ik dat
ooit terug ga betalen. Dit is het principe van het banksysteem na het
loskoppelen van een echt ‘backup” => goud.
Criticaster | 26 nov 2009 – 19:33 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Wat een geleuter, les 1 algemene economie middelbaar onderwijs ( en alle
vervolg boeken/opleidingen ) : geldscheppende instellingen : centrale bank
en de algemene banken. Kredietverstrekking op basis van leverage is gewoon
geldscheppen…
( met of zonder onderpand is van geen enkel belang bij geld scheppen, dient
enkel ter dekking bij ingebreke blijven aflossing )
mvg
JvS
JvS | 26 nov 2009 – 19:49 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
Yep, maar blijkbaar niet helemaal duidelijk voor sommigen…
@JvS:
Criticaster | 26 nov 2009 – 19:52 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
JvS schreef: Kredietverstrekking op basis van leverage is gewoon
geldscheppen…
Misschien moet je je les 1 er nog eens op na lezen.
Dravo | 26 nov 2009 – 20:08 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@Dravo:
Misschien…
zo sterk als ik je reacties vaak vind zo zwak zit je in deze discussie over
geldscheppen.
Het is geen discussie of een boom een boom is, dat is ooit
bepaald/bedacht/benoemd ongeacht of je er mee eens bent of niet…
De tijd dat geldscheppen enkel fysiek moet gebeuren ligt ver achter ons.
Electronisch geldscheppen is onderdeel van geldschepping…
mvg
JvS
JvS | 26 nov 2009 – 20:26 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: De enige reden dat de
bank die 2 ton leent om dat huis te kopen voor mij, is het geloof dat ik
dat ooit terug ga betalen.
De enige reden dat jij krediet van de bank krijgt om dat huis te kopen en
daar eigenaar van te worden is dat de bank het “geloof” heeft dat
in geval jij niet meer aan je renteverplichtingen plus eventuele aflossingen
kan voldoen zij het huis kunnen verkopen en dus je lening kunnen aflossen.
Als er dan nog een stukje van dat krediet niet gedekt wordt, dan ontstaat er
een schuld die je hier in NL nog een tijdje kan achtervolgen.
Criticaster, ik stop ermee. Blijkbaar moet ik terug naar de klas, eventueel
met anderen die het verkeerd snappen.
Dravo | 26 nov 2009 – 20:33 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@JvS: Bedankt voor deze toelichting. Krediet verlenen van banken aan mensen
zoals wij en aan bedrijven en diensten (dus niet onderling of aan
professionele geldboeren) komt op mij niet over als een druk op de knop van
de geldpers. Dat wil niet zeggen dat ik jou en Criticaster’s mening daarover
niet respecteer. Integendeel. Dat is de enige reden dat ik naar eer en
geweten blijf antwoorden, met in het achterhoofd “wat mis ik
hier?” Neem maar van mij aan dat ik het dan echt niet snap.
Dravo | 26 nov 2009 – 20:46 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@Dravo:
“Criticaster, ik stop ermee. Blijkbaar moet ik terug naar de klas,
eventueel met anderen die het verkeerd snappen.”
Een zwaktebod als je scheef zit…
Kredietverstrekking is niet gelijk aan geldscheppen maar kan geldscheppend
zijn.
Geldscheppen door algemene banken is altijd kredietverstrekking obv
leverage.
De voorwaarden om tot kredietverstrekking over te gaan staan los van wat
geldscheppen of kredietverstrekking betekend/inhoud.
mvg
JvS
JvS | 26 nov 2009 – 20:47 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
@Dravo:
Effe te snel gereageerd/elkaar gekruist, zal eerst even je reactie
lezen…
mvg
JvS
JvS | 26 nov 2009 – 20:49 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
@Dravo:
Geldcreatie gaat voor het overgrote deel met een druk op de knop…sterker
nog in de toekomst zal dat het enige geld zijn/worden.
Doorlopend krediet, creditcard, hypotheek, autolening , pinnen, chippen
etc.etc. je ziet er niets van in je handen maar een tegenpartij kan ze wel
zo uit de muur tappen indien gewenst…
Geld is nog slechts voor een klein deel fysiek het merendeel blijft
electronisch. Ga maar eens na. Je salaris, vervolgens alle vaste lasten,
internetbankieren, pinbetalingen hoeveel krijg je zelf ooit fysiek in
handen…
mvg
JvS
JvS | 26 nov 2009 – 21:06 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
@Precies
Stel je hebt 100 euro, die zet je op de bank. De bank leent 90 euro uit aan
je buurman, je buurman koopt jouw broodrooster voor 90 euro, jij zet die 90
euro op de bank, de bank leent 81 euro uit, weer aan jouw buurman. Die koopt
jouw bureaustoel voor 81 euro en die zet jij weer op de bank. Enz, enz, ad
infinitum en dan heb jij 1000 euro op de bank staan en je buurman heeft 900
euro schuld bij de bank. Zie hier geldcreatie door een gewone bank.
cancom | 26 nov 2009 – 21:10 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
cancom schreef: Zie hier geldcreatie door een gewone bank.
Sorry, maar je verhaal slaat nergens op.
Precies | 26 nov 2009 – 21:24 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Sorry, maar je verhaal slaat nergens
op.
Haha, maar dat is exact hoe het gaat!
Ik stop ook met de discussie, want ik weet 100% zeker dat hoe
JvS/cancom/Ik/jfkr de geldcreatie door banken in samenwerking met centrale
banken beschrijven sinds het geldsysteem losgekoppeld is van goud, dat dat
is hoe het gaat. Als je dat niet gelooft of betiteld als onzin, prima.
Morgen weer een andere discussie …
Criticaster | 26 nov 2009 – 21:38 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
JvS schreef: Wat een geleuter, les 1 algemene economie middelbaar
onderwijs ( en alle
vervolg boeken/opleidingen ) : geldscheppende instellingen : centrale bank
en de algemene banken. Kredietverstrekking op basis van leverage is gewoon
geldscheppen…
( met of zonder onderpand is van geen enkel belang bij geld scheppen,
dient
enkel ter dekking bij ingebreke blijven aflossing )
zo heb ik het ook geleerd, maar volgens sommigen is er kennelijk
iets veranderd….
chiel | 26 nov 2009 – 21:38 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@JvS: Uit je verdere toelichting begin ik iets anders te zien. Je zegt nl
dat kredietverstrekking niet gelijk is aan geldscheppen maar kan
geldscheppend zijn. Als dat “zijn” nu verandert in kan mogelijk
tot geldscheppen leiden van de centrale bank in samenwerking met de
schatkist, dan zijn we het eens. Dat laatste spel is momenteel in de VS in
volle gang. Ik zie echter het ene (geldscheppen) als een mogelijk, maar niet
noodzakelijk gevolg van het andere (krediet verlenen) en dus als twee vrij
onafhankelijk processen. Ik ken het verschil tussen giraal en baar geld.
Maar of krediet nu giraal of in baar geld verstrekt wordt maakt niet uit
voor dat daar altijd een kredietwaardigheid tegenover moet staan (onderpand
of enige vorm van colateral). Er komt een margin call op het moment dat die
kredietwaardigheid echt in het geding komt. En als die call meer dan normaal
te laat komt hebben we een kredietcrisis. Dat is geen crisis in het scheppen
van geld. Want pas daarna komen de persen spreekwoordelijk op gang en gaat
de geldhoeveelheid ongecontroleerd toenemen. En het valt nog te bezien of
die persen op zo’n hoge toeren kunnen draaien om de dreigende deflatie te
keren, iets dat verder nog gekeerd kan worden door toenemende omzetten en
winsten van de bedrijven (al dan niet op krediet), dus een groeiende
economie.
Dravo | 26 nov 2009 – 22:12 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Dank voor de gefundeerde weerlegging.
Zoek eens wat filmpjes of teksten op over “fractional reserve
banking” zou ik zeggen.
cancom | 26 nov 2009 – 22:46 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
@cancom: Een instructief voorbeeld. Als de bank inderdaad zonder de
kredietwaardigheid / activa van je buurman te checken hem voortdurend
krediet verschaft, dan blaast dit pyramide spelletje uiteindelijk toch op.
En dan komen ze die 900 euri’s uiteindelijk even ophalen. Blijkt hij die
euri’s echt blijvend niet te hebben, ook niet na de veiling van die oude
rotsooi die hij van zijn buurman gekocht had, dan wordt dit krediet bij de
bank afgeschreven en dat gaat, na verrekening met de belasting, ten koste
van de bottom line. Uiteindelijk zien de aandeelhouders dat als koersverlies
waarmee jezelf goed met die 900 euri’s wegkomt. Er is dus geen cent
gecreeerd. Jouw 900 euri’s zijn netjes voldaan door de aandeelhouders. Je
buurman had niks en blijft niks hebben.
Dravo | 26 nov 2009 – 22:54 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
cancom schreef: Stel je hebt 100 euro, die zet je op de bank. De bank
leent 90 euro uit aan je buurman, je buurman koopt jouw broodrooster voor 90
euro, jij zet die 90 euro op de bank, de bank leent 81 euro uit, weer aan
jouw buurman. Die koopt jouw bureaustoel voor 81 euro en die zet jij weer op
de bank. Enz, enz, ad infinitum en dan heb jij 1000 euro op de bank staan en
je buurman heeft 900 euro schuld bij de bank. Zie hier geldcreatie door een
gewone bank.
Klasse!
Kees Dekker | 26 nov 2009 – 22:57 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
@Dravo:
Akkoord, de bank leent alleen uit als ze het idee hebben het geld terug te
krijgen. Als de buurman een baan heeft en zijn schuld af kan afbetalen is er
niets aan de hand. Dan heeft de bank 1000 euro. En de enige manier om geld
te verdienen voor de bank is om dit geld opnieuw uit te lenen.
Het is geen piramide, want het spel is eindig (als de bank 90% uitleent
wordt er 10x zoveel geld gecreëerd). Die 10% die ze houden moet voldoende
zijn om geldopnames te dekken en de rente moet voldoende zijn om
afschrijvingen door slechte leningen te kunnen incasseren. Maar de bank kan
natuurlijk 2x zoveel verdienen als ze maar 5% in kas houden, dat leidt dan
wel tot 20x zoveel geld. Of wie weet is 3% ook wel voldoende en zo krijg je
een heel kwetsbaar systeem (en heel veel geld). En als banken dan terug gaan
van 5% naar 10%, dan kan de overheid heel veel monetair geld creëren en nog
steeds neemt de M3 geldhoeveelheid niet toe. En dat is ongeveer wat er nu
gebeurt. Oftewel M1 rijst de pan uit, en M3 blijft min of meer gelijk.
Gelukkig maar, anders hadden we een enorme inflatie.
cancom | 26 nov 2009 – 23:20 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
cancom schreef: Stel je hebt 100 euro, die zet je op de bank. De bank
leent 90 euro uit aan je buurman, je buurman koopt jouw broodrooster voor 90
euro, jij zet die 90 euro op de bank, de bank leent 81 euro uit, weer aan
jouw buurman. Die koopt jouw bureaustoel voor 81 euro en die zet jij weer op
de bank. Enz, enz, ad infinitum en dan heb jij 1000 euro op de bank staan en
je buurman heeft 900 euro schuld bij de bank. Zie hier geldcreatie door een
gewone bank.
Dit is helemaal geen ‘geldcreatie’, in de verste verte niet, dit is puur
een voorbeeld van ‘spaargeld’; ik heb 1000 euro spaargeld uitstaan bij een
bank en die bank heeft daarvan 900 euro uitgeleend aan een lener.
In feite wordt er zelfs 100 euro aan de geldomloop onttrokken, want 100
euro houdt de bank blijkbaar zelf in kas.
Ik zal het nog iets duidelijker/eenvoudiger maken: ik heb 1000 euro
spaargeld en ik zet het op de bank en de bank leent 900 euro uit aan mijn
buurman: Zoek de verschillen..!!!
Helaas zijn de meeste deelnemers aan deze deze discussie totaal afgeweken
van mijn stelling.
Precies | 26 nov 2009 – 23:41 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Kees Dekker schreef: Klasse!
In werkelijkheid: Grote Onzin.
Precies | 26 nov 2009 – 23:42 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Ik zal het nog iets duidelijker/eenvoudiger maken:
ik heb 1000 euro
spaargeld en ik zet het op de bank en de bank leent 900 euro uit aan mijn
buurman: Zoek de verschillen..!!!
Voor de simpele zielen onder ons, die het nog steeds niet begrijpen:
Mijn buurman heeft de bank eigenlijk niet nodig; ik heb 1000 euro
spaargeld, zet 100 euro op de bank en leen 900 euro aan mijn buurman.
Vraag: wat is het verschil met Cancom’s voorbeeld en hoeveel geld is
hierbij ‘uit het niets’ gecreëerd..??
Antwoord: 2 x niks.
Precies | 26 nov 2009 – 23:55 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Heb je jezelf voor niks blij gemaakt……!!!
Walgelijk
ago_ego | 27 nov 2009 – 00:50 | Reageer op ago_ego
re: De echte crisis komt nog
ago_ego schreef:
Walgelijk
http://2.bp.blogspot.com/_lP4Z0…/Zuurpruim+T.jpg
–
Precies | 27 nov 2009 – 01:09 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Er wordt ook alleen maar naar je
ago_ego schreef: Walgelijk
Ach, kan er alleen maar heeeeeel
erg hard om lachen. Heb geput bij een koers van 12,35. Na de claimemissie
wordt de nieuwe koers 6,50 ongeveer
posities gevraagd als Precies vermoedt dat het niet zo goed gaat ….
Criticaster | 27 nov 2009 – 09:19 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Vraag: wat is het verschil met Cancom’s voorbeeld en
hoeveel geld is hierbij ‘uit het niets’ gecreëerd..?? Antwoord: 2 x
niks.
Het verschil is dat jij aankomt met 1000 euro ‘echt geld’ als vertrekpunt
en ‘cancom’ met 100 euro ‘echt geld’ als vertrekpunt. Het gaat om het (door
goud of zo gedekte) vertrektpunt als begin van een geldstelsel, dat in het
ene geval 100 euro goud of zilver had kunnen zijn, maar in jouw geval 1000
euro aan goud of zilver moet zijn. Verschil: faktor 10.
Gaat iedereen naar de bank in cancoms geval dan is er niet meer als 100
euro goud in de kluis, dus lang niet alle geld kan opgenomen worden.
In jouw geval wel, maar jouw voorbeeld geeft de huidige wereldwijde
werkelijkheid niet weer.
Kees Dekker | 27 nov 2009 – 09:37 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef:
Helaas zijn de meeste deelnemers aan deze deze discussie totaal afgeweken
van mijn stelling.
ach, gossie…. dat dat jou nou weer moet treffen….
chiel | 27 nov 2009 – 09:43 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Na de claimemissie
wordt de nieuwe koers 6,50 ongeveer
(8,92 * 7 + 4,24 * 6)/13=6,76 om
precies te zijn (als er geen andere invloeden worden meegenomen).
Criticaster | 27 nov 2009 – 09:54 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Het leek mij allemaal vrij eenvoudig uitgelegd. Maar OK. Het verschil is
dus dat jij in mijn voorbeeld alleen maar 1000 euro hebt dankzij de bank. Je
begint met 100 euro, maar doordat de bank steeds geld uitleent aan jouw
buurman, eindig jij met 1000 euro (saldo, waarvan 100 euro in kas bij de
bank, jouw oorspronkelijke 100 euro) en je buurman met 900 euro schuld.
Oftewel, het enige onderpand van die 900 euro extra, zijn de schulden van je
buurman, dit geld bestaat niet “echt”. Dit voorbeeld kan je toe
met 100 losse euro’s, meer heb je niet nodig. En dan eindig je met een saldo
van 1000 euro. Als jij en je buurman de enige klanten van de bank zijn, kan
de bank jou niet uitbetalen (alleen jouw oorspronkelijke 100 euro).
Als je met 1000 euro begint (jouw voorbeeld, en de bank leent 900 euro aan
jouw buurman), dan is het onderpand van die 1000 euro jouw eigen 1000 euro.
Dit redt je niet met 100 euro, nu heb jij 1000 losse euro’ s nodig om naar
de bank te brengen. Maar dan zit je dus weer in stap 1 van mijn voorbeeld en
wellicht zet de buurman de 900 euro weer op de bank en leent de bank weer
810 euro uit.
Nu kun je aan het eind van mijn scenario natuurlijk van bank veranderen en
dan kom je in jouw scenario terecht. Waar komen die andere 900 euro dan
vandaan? Van andere spaarders en als iedereen van bank verandert dan gaat de
bank failliet, om dat ze onmogelijk iedereen uit kunnen betalen.
cancom | 27 nov 2009 – 10:03 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Jawel, want in het voorbeeld begon je niet met 1000 euro
spaargeld, maar met 100 euro spaargeld. Daar zit een verschil tussen. Niet
hetzelfde.
@Criticaster: Het lijkt geweldig he? Helaas wordt de strike van onze putjes
ook aangepast aan de 6 voor 7 ratio, dus qua putjes worden we er niet zo
heel veel wijzer van.
Mischa | 27 nov 2009 – 10:07 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
Kees Dekker schreef: Het verschil is dat jij aankomt met 1000 euro
‘echt geld’ als vertrekpunt en ‘cancom’ met 100 euro ‘echt geld’ als
vertrekpunt. Het gaat om het (door
goud of zo gedekte) vertrektpunt als begin van een geldstelsel, dat in het
ene geval 100 euro goud of zilver had kunnen zijn, maar in jouw geval 1000
euro aan goud of zilver moet zijn. Verschil: faktor 10.
Je begrijpt er niks van: het eindresultaat is precies hetzelfde!
Er is geen enkel verschil en er is geen ‘nieuw’ geld bij gekomen.
Precies | 27 nov 2009 – 10:10 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
vreesde daar al voor maar wist het niet
Mischa schreef: @Criticaster: Het lijkt geweldig he? Helaas wordt de
strike van onze putjes
ook aangepast aan de 6 voor 7 ratio, dus qua putjes worden we er niet zo
heel veel wijzer van.
oh
zeker… Ach, nog steeds prima.
Criticaster | 27 nov 2009 – 10:20 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Dat uitgerekend jij het hebt over simpele zielen! Ga svp aan het
werk met je makelaarskantoor of woningcorporatietje en hou op anderen hier
te beledigen
Sandern | 27 nov 2009 – 10:20 | Reageer op Sandern
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Jawel, want in het voorbeeld begon je niet met 1000
euro spaargeld, maar met 100 euro spaargeld. Daar zit een verschil tussen.
Niet hetzelfde.
Ik heb het gewoon wat eenvoudiger gemaakt omdat bijna niemand het schijnt
te willen begrijpen:
We doen het dus nog een keertje over: ik begin met 100 euro spaargeld en
een heleboel overtollig huisraad.
Ik verkoop deze spullen aan mijn buurman voor 900 euro, maar hij heeft geen
geld en ik moet hem een lening geven van 900 euro. De 100 euro zet ik op de
bank.
Eindresultaat exact hetzelfde:
1) ik heb een (rentedragende) lening uitstaan bij mijn buurman van 900
euro.
2) ik heb een tegoed van 100 euro bij de bank.
3) er is geen euro extra in omloop gekomen (logisch natuurlijk want ik kan
samen met mijn buurman geen ‘nieuw’ geld maken!)
4) of de bank ertussen zit of niet, maakt geen enkel principieel verschil.
Het maakt ook niet uit of ik mijn spullen via Marktplaats verkoop en mijn
buurman een lening geef van 900 euro cash.
Of het gouden munten zijn of euro’s of dollars maakt ook niet uit.
Precies | 27 nov 2009 – 10:34 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Hou maar gewoon op. Ook in dit voorbeeld laat je het geld tussen 2
personen onderling gaan. Het gaat er juist om wat de bank doet in relatie
tot het geld dat ze op een spaarrekening krijgen. Dat maakt al het verschil
omdat een normaal persoon geen 1000 euro uitleent aan iemand als hij maar
100 euro heeft.
Als iedereen hier mening A heeft (en de gemiddelde persoon die hier post
verdenk ik van een bovengemiddeld IQ en redelijke tot goe
Als iedereen hier mening A heeft (en de gemiddelde persoon die hier post
verdenk ik van een bovengemiddeld IQ en redelijke tot goede kennis van
zaken) en jij hebt als enige mening B. Komt het dan niet bij je op dat je
misschien, heeeeeel misschien, fout zit? En dit was echt mijn laatste
bijdrage in deze discussie.
Criticaster | 27 nov 2009 – 10:53 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
@JvS, Criticaster, en cancom: Ik heb les 1 er nog eens op nagelezen.
Geldschepping is de vergroting van de maatschappelijke geldhoeveelheid, en
dit is weer al het chartale en girale geld dat in handen is van de
consumenten, ondernemingen en de overheid, ook wel M1 genoemd. In de VS kan
alleen de Fed die hoeveelheid aanpassen. In Europa kan dat dacht ik alleen
onder toezicht van de Centrale Banken.
Volgens mij ging en gaat verreweg het grootste gedeelte van het door banken
met grote hefboom verstrekte krediet niet de maatschappelijke
geldhoeveelheid in, maar werd/wordt als zwerfgeld aangewend om te
speculeren. Als het zo is dat dit zwerfgeld toch tot de maatschappelijke
geldhoeveelheid wordt gerekend, dan heb ik wat geleerd en zit daarin mijn
verkeerde inzicht dat krediet in regel geen (maatschappelijk) geld creeert.
Wat ik trouwens ook helder terugvond in les 1 is dat korte termijn
deposito’s en spaartegoeden met een looptijd van korter dan twee jaar niet
bij de maatschappelijke geldhoeveelheid worden gerekend maar tot M2, en
M3=M1+M2.
Dravo | 27 nov 2009 – 10:59 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Komt het dan niet bij je op dat je misschien,
heeeeeel misschien, fout zit? En dit was echt mijn laatste bijdrage in deze
discussie.
Nee, want tot nu toe heeft niemand aangetoond dat mijn stelling
“schulden zijn (voor het overgrote deel (95 tot 100%)) het spaargeld
van een ander” onjuist is.
Tevens heb ik keihard aangetoond dat het Cancom-verhaal over geldcreatie
volkomen onjuist is.
Precies | 27 nov 2009 – 11:16 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Dravo: M3 is niet gelijk aan M1+M2, ik denk dat les 1 herschreven moet
worden.
Van M0 naar M3 gaat steeds een stapje groter.
M0 = munten en bankbiljetten
M1 = M0 + bankrekeningen (en travellers checks en zo)
M2 = M1 + spaarrekeningen en kleine deposits
M3 = M2 + grote deposits (looptijd en bedrag)
Dat is hoe ik het vroeger geleerd heb…
Mischa | 27 nov 2009 – 11:17 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
@Mischa: Kleine aantekening: groter dan M3 gaat het niet, want dan kom je
alle troep tegen die er op de balansen van banken staat, en daar kan een
echte econoom niks mee.
Mischa | 27 nov 2009 – 11:18 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen?
Nogmaals, het verschil is dus of je 900 cash leent aan je buurman (echte
euro’s) of het hebt over 100 euro cash en 900 euro schuld. In mijn voorbeeld
heb je maar 100 euro cash en eindig je met een saldo van 1000 euro.
Als je dat samen met je buurman doet kan ook. Maar dan leen je dus 100 euro
aan je buurman, buurman koopt stoel en jij hebt weer je eigen 100 euro, die
leen je weer uit aan je buurman, buurman koopt tafel en jij hebt weer 100
euro, enz, enz. Dan wil jij je geld terug en buurman kan niet betalen…in
dit geval ga je dan je spulletjes halen. Je hebt dan dus 900 of hoeveel je
maar wilt aan schuldbekentenissen van je buurman (voordat je die ruilt tegen
je spulletjes). Alleen kan je die niet pinnen, dat kan je met je banksaldo
wel.
In mijn voorbeeld leen je hetzelfde geld steeds opnieuw uit, en is er maar
100 euro in omloop. In jouw voorbeeld is er 1000 euro in omloop.
cancom | 27 nov 2009 – 11:23 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: @JvS, Criticaster, en cancom: Ik heb les 1 er nog eens
op nagelezen.
Geldschepping is de vergroting van de maatschappelijke geldhoeveelheid, en
dit is weer al het chartale en girale geld dat in handen is van de
consumenten, ondernemingen en de overheid, ook wel M1 genoemd. In de VS kan
alleen de Fed die hoeveelheid aanpassen. In Europa kan dat dacht ik alleen
onder toezicht van de Centrale Banken.
Dravo, bedankt voor je heldere bijdragen, jij bent een van de weinigen die
dit onderwerp schijnt te snappen.
Precies | 27 nov 2009 – 11:24 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
cancom schreef: Dan wil jij je geld terug en buurman kan niet
betalen…in dit geval ga je dan je spulletjes halen. Je hebt dan dus 900 of
hoeveel je maar wilt aan schuldbekentenissen van je buurman (voordat je die
ruilt tegen je spulletjes). Alleen kan je die niet pinnen, dat kan je met je
banksaldo wel.
Je maakt het te ingewikkeld en daarom begrijp je er zelf niks meer van.
Precies | 27 nov 2009 – 11:27 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Nou doe je het WEER, dat uiterst selectieve lezen van andermans
reacties!
Je moet even tot rust komen hoor Precies, en op je gemakje een aantal
belangrijke bijdragen van bijvoorbeeld Cancom bestuderen, daar kun je jezelf
nog een stuk mee ontwikkelen. Kan geen kwaad toch?
Mischa | 27 nov 2009 – 11:29 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Dat is hoe ik het vroeger geleerd heb…
Bedankt, ik neem dat direct van je aan. Zal nog eens verder zoeken hoe ik
het beter op een rijtje kan krijgen. Ook je latere opmerking draagt bij tot
het inzicht dat ik had.
Dravo | 27 nov 2009 – 11:31 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: M0 = munten en bankbiljetten
dat werd bij mij
op school gewoon bij M1 gerekend, het begrip M0 is totaal nieuw voor me.
chiel | 27 nov 2009 – 11:34 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@:
Ik weet niet of het wat toevoegd maar ik heb het gevoel dat een aantal
mensen wat langs elkaar heen kletsen. In bovenstaand voorbeeld:
- is er meer geld in omloop.
- is de totale netto hoeveelheid geld gelijk.
Groeten,
Mark
markh | 27 nov 2009 – 11:41 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
@chiel: Het wordt toch ook bij M1 gerekend? Ik heb het weer uiterst
belabberd uitgelegd zie ik…
Mischa | 27 nov 2009 – 11:42 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: groter dan M3 gaat het niet
Bij welke M1-3 breng jij het zwerfgeld onder?
Dravo | 27 nov 2009 – 12:07 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Het wordt toch ook bij M1 gerekend? Ik heb het weer
uiterst
belabberd uitgelegd zie ik…
valt mee hoor:-) ik wil alleen maar zeggen dat het begrip M0 nieuw
voor mij was. wij begonnen begin jaren ’80 bij M1….
chiel | 27 nov 2009 – 12:17 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Tevens heb ik keihard aangetoond dat het
Cancom-verhaal over geldcreatie
volkomen onjuist is.
(toch nog een bijdrage). Dat heb je niet,
doordat je de bank er tussenuit haalt en die “verpest” je stelling
op de wijze die cancom beschrijft. Het 95%-100% percentage is uit de lucht
gegrepen.
In dit geval is een mooi spreekwoord van toepassing: “1 gek kan meer
vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden”. Daarmee claim ik niet dat
jij gek bent en de rest wijs is, maar je roept iets zonder daar bewijs voor
te hebben en stelt dat dit waar is zolang het tegendeel bewezen is. Niemand
heeft hier cijfers over de hoeveelheid spaargeld wereldwijd in verhouding
tot de totale (net) schuld wereldwijd zo 1,2,3 paraat en daarom hou je je
stelling vol. Draai het eens om, bewijs maar dat het wel waar met
cijfers/statistieken en overtuig ons allen.
Criticaster | 27 nov 2009 – 12:19 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
Criticaster schreef: Het 95%-100% percentage is uit de lucht
gegrepen.
Dat is een schatting gebaseerd op de vermeende jaarlijkse geldgroei van ca
0 tot 4,5%.
Ik zal me verder beperken tot een discussie over mijn stelling.
Precies | 27 nov 2009 – 12:32 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Ah, ik lees dat je van goede wil bent, maar het nog niet helemaal begrijpt.
Vooruit dan maar:
Stel: Je hebt 100 harde euro’s. Die breng je naar de bank. Je hebt dan een
saldo van 100 euro. De bank leent 90 harde euro’s uit aan jouw buurman. De
buurman koopt jouw tafel voor 90 harde euro’s (jouw eigen euro’s). Die breng
je opnieuw naar de bank. Je hebt dan een saldo van 190 euro. Dat kan je
pinnen, overmaken, daar kan je mee betalen, het is geld. Dat terwijl er maar
100 harde euro’s in omloop zijn. Die 90 euro zijn dus door de bank
gecreëerd, met de schuld van de buurman als onderpand. Geen magie ofzo, maar
gewoon de basis van het bankieren, spaargeld uitlenen. Op basis van de
schuld van de buurman heb jij nu 90 euro extra geld (daar staan geen harde
euro’s tegenover, alleen de verwachting dat buurman in toekomst over harde
euro’s zal beschikkekn om zijn schuld te voldoen). De bank loopt het risico
dat de buurman niet terug betaald en jij hebt “echt” geld. Maar
als jij en buurman de enige klanten van de bank zijn, kan de bank jou nooit
190 euro uitbetalen, aangezien er maar 100 euro’s in omloop zijn.
Dus jouw stelling, de schuld van de één is het spaargeld van de ander klopt
ook voor een groot deel. Oftewel, een groot deel van het geld wordt gedekt
door schuld, en niet door geld.
cancom | 27 nov 2009 – 13:01 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
@cancom: Misschien mag ik daar nog iets aan toevoegen:
Kijk, WAAROM begonnen we met een uitgangspositie van 100 euros. In mijn
bescheiden optiek (ik kan zo in Frankfurt aan de slag) was die hoeveelheid
van 100 euro aan geld in omloop gewoon te weinig om de economie op dat
moment te smeren. Kennelijk was er meer geld nodig om alle soorten
transacties te kunnen dekken. Die hoeveelheid geld wordt gereguleerd door
een magnifiek samenspel van krachten van centrale banken, banken,
ondernemingen en consumenten. Het gaat bijna vanzelf.
Je wilt in een samenleving een hoeveelheid geld in omloop hebben dat gewoon
het financiele gedrag van alle deelnemers kan ondersteunen, zonder dat het
grote deflatie of inflatie veroorzaakt.
Mischa | 27 nov 2009 – 13:28 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
cancom schreef:
Stel: Je hebt 100 harde euro’s. Die breng je naar de bank. Je hebt dan een
saldo van 100 euro. De bank leent 90 harde euro’s uit aan jouw buurman. De
buurman koopt jouw tafel voor 90 harde euro’s (jouw eigen euro’s). Die
breng
je opnieuw naar de bank. Je hebt dan een saldo van 190 euro. Dat kan je
pinnen, overmaken, daar kan je mee betalen, het is geld. Dat terwijl er
maar
100 harde euro’s in omloop zijn. Die 90 euro zijn dus door de bank
gecreëerd, met de schuld van de buurman als onderpand.
als je het hierbij laat zou je toch denken dat IEDEREEN het moet kunnen
begrijpen. een helder, illustratief verhaal dat ik ge garandeerd ga
gebruiken om e.e.a aan mijn schoonmoeder uit te leggen.
chiel | 27 nov 2009 – 13:38 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
cancom schreef: Maar als jij en buurman de enige klanten van de bank
zijn, kan de bank jou nooit 190 euro uitbetalen, aangezien er maar 100
euro’s in omloop zijn.
Je zegt nu zelf dat de totale geldvoorraad niet hoger is dan 100 euro en
dus heeft de bank helemaal geen ‘nieuw geld’ gecreëerd.
En nu stop ik er echt mee..!!
Precies | 27 nov 2009 – 14:18 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@cancom: Stel even ik ben een zwerffonds op de Cayman Islands, en ik heb
aantoonbaar 1 miljard in kas plus 1 miljard defensief belegd in bonds.
Prechter belde me eergisteren op en adviseerde me per direct 200% short te
gaan. Dus ik bel mijn broker, de ING op en vraag of ik even een miljard van
ze kan lenen. Ik weet dat ze graag zaken met mij doen. Zij zeggen dat ze dan
even op hun eigen vermogen wat extra moeten leveragen maar dat dat wel gaat
lukken tegen 8%. De deal wordt gesloten.
Neemt M1, de maatschappelijke geldhoeveelheid, nu met 1 miljard toe?
Dravo | 27 nov 2009 – 14:46 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
http://data.boomerang.nl/e/elmi...
Gr,W
vlijm scherp | 27 nov 2009 – 14:59 | Reageer op vlijm scherp
re: De echte crisis komt nog
@Dravo:
Het giraal geldscheppen door de algemene banken wordt door de centrale bank
indien gewenst gedekt met fysiek geld. Dat het in de praktijk niet door
iedereen fysiek opgeeist wordt staat dus los van de creatie die al plaats
gevonden heeft.
Een hele simplistische/langdradige uitleg maar wel eens interessant voor
een dood momentje : google eens “money as debt”
mvg
JvS
JvS | 27 nov 2009 – 15:09 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
JvS schreef: Een hele simplistische/langdradige uitleg maar wel eens
interessant voor
een dood momentje : google eens “money as debt”
Yep, 50
minuten in totaal, maar erg verhelderend (heb dat een jaar geleden ofzo
gekeken omdat ik wel eens wilde weten waar het geld van mijn hypotheek nu
eigenlijk vandaan kwam).
Criticaster | 27 nov 2009 – 15:49 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
JvS schreef: Het giraal geldscheppen door de algemene banken wordt
door de centrale bank indien gewenst gedekt met fysiek geld. Dat het in de
praktijk niet door iedereen fysiek opgeeist wordt staat dus los van de
creatie die al plaats gevonden heeft.
Het filmje heb ik nogeens bekeken.
Dus die 1 miljard krediet die verleend wordt, wordt die nu met de creatie
daarvan opgeteld bij M1?
Dravo | 27 nov 2009 – 16:21 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
wally 118 schreef: @Precies:
http://data.boomerang.nl/e/elmi...
Gr,W
http://www.eddywally.be/module...
-
Precies | 27 nov 2009 – 18:09 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Je zegt nu zelf dat de totale geldvoorraad niet
hoger is dan 100 euro en
dus heeft de bank helemaal geen ‘nieuw geld’ gecreëerd
Dat hangt er vanaf wat je onder “geld” verstaat.
M0 is in dit geval 100 (harde euro’s)
M1 is 190 (direct opvraagbare tegoeden)
Waarbij dus 90 euro gecreëerd is door de bank. En die kan jij gewoon
overmaken. Je kan hem alleen niet laten uitbetalen in harde euro’s (in mijn
voorbeeld dan.).
Zonder de schoonmoeder van Chiel te willen onderschatten, moet het jou toch
lukken om dit te begrijpen.
cancom | 27 nov 2009 – 18:33 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
cancom schreef: Waarbij dus 90 euro gecreëerd is door de bank. En die
kan jij gewoon overmaken. Je kan hem alleen niet laten uitbetalen in harde
euro’s (in mijn voorbeeld dan.).
Er klopt echt niks van jouw verhaal, sinds wanneer kun je wel geld
overmaken, maar het niet opnemen in bankbiljetten…??
Ik maak in mijn voorbeelden geen enkel verschil tussen giraal en chartaal
geld, want dat is allemaal gewoon geld in omloop.
Precies | 27 nov 2009 – 19:02 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Dravo:
afhankelijk hoe ING bij short gaan aan de dekking/margin voorwaarden stelt
eerst even kijken of we dezelfde veronderstellingen hebben :
met 200% short gaan bedoel je een margin van 200%, verkopen van aandelen
die je niet hebt voor de som van 1 mrd, de bonds maken geen deel uit van je
dekking?
( -200% + 100% ) x 1 mrd shortpositie = 1 mrd margin gevraagd.
De geleende 1 mrd is de 100% die je ziet en de 1 mrd margin is de 1 mrd die
je onvangt voor je shortpositie. Totaal staat er 2 mrd ter dekking. De 1 mrd
geleend is onderdeel van M1 in dit geval.
Wikipedia : Geldhoeveelheid, geeft misschien ook wat meer duidelijkheid.
mvg
JvS
JvS | 27 nov 2009 – 19:05 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
JvS schreef: De 1 mrd geleend is onderdeel van M1 in dit
geval.
Daar zat bij mij de kink. Ik heb altijd gedacht dat dit soort deals off
balance werden gehouden, dus verreweg het grootste deel van het gehefboomde
uitgeleende geld van de banken. Ik dacht dat zwerfgeld niet tot de
maatschappelijke geldhoeveelheid werd gerekend en dat daarom die geldstromen
zo ongecontroleerd waren. Bedankt voor dat inzicht.
Dravo | 27 nov 2009 – 20:49 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Er klopt echt niks van jouw verhaal, sinds wanneer
kun je wel geld
overmaken, maar het niet opnemen in bankbiljetten…??
Dat je het niet kan opnemen in bankbiljetten is dus alleen in het puur
hypothetische geval dat jouw buurman en jij de enige twee klanten van jouw
bank zijn en er maar 100 euro aan bankbiljetten in omloop is. Om even
duidelijk te maken dat je dan dus toch een saldo van 190 euro kan hebben,
terwijl er maar 100 euro aan bankbiljetten zijn.
In de realiteit kun je het natuurlijk gewoon in bankbiljetten opnemen,
aangezien de bank nog meer klanten heeft en er meer bankbiljetten in omloop
zijn. Het hele systeem berust er dan dus op dat je maar een fractie van het
geld nodig hebt voor opnames, omdat tegenover die opnames een veelvoud van
tegoeden staat. Maar als er een bankrun onstaat kan geen enkele bank in een
dergelijk systeem aan zijn verplichtingen voldoen.
cancom | 27 nov 2009 – 23:05 | Reageer op cancom
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Helaas een nieuw rampenverhaal à la RK uit Marbella,
met veel onjuiste of
verdraaide feiten.
De crisis die we zojuist achter ons gelaten hebben is het beste bewijs dat
het Schmull-scenario niet zal plaatsvinden.
Gisteren naar Het Rienk Kamer Symposium geweest en
wederom genoten van zijn analyse , die in grote lijnen overeenstemt met
“de Echte crisis komt nog”.
Mijn waardering voor Dhr Schmull !!
harold | 28 nov 2009 – 08:50 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
JvS schreef: Totaal staat er 2 mrd ter dekking. De 1 mrd geleend is
onderdeel van M1 in dit geval.
Ik heb je advies om verder te googelen vanochtend opgevolgd en kom toch
weer tot de conclusie dat die 1 miljard die “ik” als hedgefonds
even van de ING wilde lenen om futures te shorten of Puts en omgekeerde ETFs
te kopen (voor een totaal van 2 miljard) NIET tot M1 worden gerekend, maar
tot M3. M3 wordt in de VS niet meer gemeten omdat dat volgens de Fed geen
nut zou hebben. De werkelijke reden die hier achtersteekt: M3 groeit
schrikbarend veel harder dan M2. De geldgroei van M1 (het maatschappelijke
kapitaal, de broodroostertjes uit het gegeven voorbeeld van cancom) loopt
niet echt uit de hand. De problemen zitten zitten in de ongecontroleerde
groei van M2 en nog veel meer M3 (het speculerende geld dat off balance
wordt gehouden). Zie BeursBulletin.nl, Verantwoord beleggen op
wetenschappelijke basis, jaargang 6 [12 februari 2009] week 7. Ik snap wel
dat de krediet verstrekking onder M3 ook een vorm van geldschepping is, maar
die vorm heeft niets te maken met geldscheppen door schuld te creeren in de
samenleving. Dat spelletje wordt interbancair gespeeld, buiten jou en mij om
met een zich afzijdig houdende overheid.
Dravo | 28 nov 2009 – 09:03 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
harold schreef: Gisteren naar Het Rienk Kamer Symposium geweest en
wederom genoten van zijn analyse , die in grote lijnen overeenstemt met
“de Echte crisis komt nog”. Mijn waardering voor Dhr Schmull !!
Het ‘Zwartkijkerscongres’…………..
Iedereen die vorig jaar z’n aandelen in paniek heeft gedumpt en ze nog
steeds niet heeft teruggekocht was daar aanwezig om een bevestiging te
krijgen dat men juist gehandeld heeft.
Precies | 28 nov 2009 – 11:39 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Een nog niet zo’n oude waarheid uit begin negentiende eeuw is dat
nieuwe waarheden eerst belachelijk worden gemaakt, daarna worden ontkend, om
daarna weer als zelf evident te worden ervaren. Heb jij ook wel eens het
gevoel dat je door die drie fasen heen gaat als je iets nieuws leert?
Dravo | 28 nov 2009 – 12:10 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: Een nog niet zo’n oude waarheid uit begin negentiende
eeuw is dat nieuwe waarheden eerst belachelijk worden gemaakt, daarna worden
ontkend, om
daarna weer als zelf evident te worden ervaren. Heb jij ook wel eens het
gevoel dat je door die drie fasen heen gaat als je iets nieuws
leert?
Natuurlijk.
Precies | 28 nov 2009 – 12:38 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@harold: ik moest om 5 uur weg. nog iets byzonders gezegd in dat laatste
uur?
viola | 28 nov 2009 – 19:56 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@Dravo: We hebben denk ik over twee verschillende zaken gesproken. Het pure
effectenkrediet, eigenlijk zoals jij en ik kunnen hebben, valt onder m1.
Waar jij op doelt is denk ik de kortlopende schuldbewijzen, dat valt
inderdaad rechtstreeks onder m3.
De strekking van je reactie is me duidelijk. Je was eigenlijk op zoek naar
de grote cijfers, ik ben van de zuivere indeling uitgegaan. Er is een site,
shadowstat.com? ( iemand graag verbeteren als ik het mis heb…) die
onofficiele statistieken/cijfers berekent voor de vs, ik weet niet of dat er
ook een site is die dat voor europa weergeeft.
mvg
JvS
JvS | 28 nov 2009 – 20:21 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
@harold:
Zag u mij op de eerste rij ?
DS
schmull | 28 nov 2009 – 21:36 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: DS
O, gelukkig, u bent er nog…
Kees Dekker | 28 nov 2009 – 22:14 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
@schmull:
Geachte heer Schmull,
als ik denk aan onze pensioenen, bijv. het ABP, PGGM enz., hoe zal het gaan
met de pensioenuitkeringen in het buitenland, zoals Frankrijk.
M.i. hebben ze daar niet veel geregeld in vergelijking met onze situatie.
Bestaat er een kans dat wij door de Europese eenwording
gedwongen kunnen worden om onze “pensioenspaarpotten” te verdelen
onder andere Europese landen?
Ik kijk trouwens uit naar uw mening/artikel over de volgende/komende
beurskrach en de ontwikkeling van de goud/zilverprijs.
Vriendelijke groeten Seifen.
33V7MP33 | 29 nov 2009 – 00:21 | Reageer op 33V7MP33
re: De echte crisis komt nog
@33V7MP33:
Zolang het vetorecht van de afzonderlijke leden
binnen de EU maar blijft bestaan . Het lijkt goed
om in de toekomst wat uitgebreider in te gaan op
de pensioenproblematiek.
DS
schmull | 29 nov 2009 – 05:17 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
@schmull: Zag u mij op de eerste rij ?
Vorig jaar wel gezien, dit jaar zat ik zelf op de achterste rij.
harold | 29 nov 2009 – 10:23 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@harold: he die Harold heb je mij dan wel gezien??. zat bij uitgang 6 2
rijen van achteren aan het gangpad want moest om 5 uur weg. en trouwens
vrouwen zijn in de minderheid op zo’n congres dus vallen meer op
viola | 29 nov 2009 – 11:23 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
JvS schreef: Er is een site, shadowstat.com?
Ik was inderdaad op zoek naar de grote lijnen, en ik ken shadowstat.com.
Als ik een hypotheek op mijn huis geef of een broodrooster wil verkopen, dan
heeft dat qua zero sum praktisch geen netto effect op M1, omdat, in regel,
er voldoende colateral tegenover zal staan en het geld dus al in het circuit
zit. De kredietcrisis is ontstaan doordat M3 ongebreideld toenam,
implodeerde (deleveragen), en de verschillen tussen die kredieten en hun
onderpanden gewoon de pan uitrezen en de banken de grond in boorden. Daarop
kwamen de Centrale banken te hulp met M1 om die branden te blussen. Als het
alleen het geleen van de consumenten in de VS was geweest waar onvoldoende
colateral tegenover stond, dan hadden we de huidige misere vandaag niet
gehad. Het is het krediet dat geleend werd aan de professionele geldboeren
zoals ik ze noemde die M3 ongebreideld deed toenemen, en die momenteel weer
toeneemt. Maar die krediettoename heeft niet direct iets te maken met de
geldschepping in de maatschappelijke geldhoeveelheid waar jij en ik uit
peuren. Alleen als de centrale banken weer te hulp moeten schieten zie je M1
met sprongen toenemen, evenals de boekwaardes van de banken die de steun
krijgen. Mijn broodrooster en hypotheek hebben daar nagenoeg geen invloed
op. Bedankt voor die verwijzingen, want alleen daardoor kreeg ik het beter
op een rijtje.
Dravo | 29 nov 2009 – 18:39 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: @harold: he die Harold heb je mij dan wel gezien??.
zat bij uitgang 6 2
rijen van achteren aan het gangpad want moest om 5 uur weg. en trouwens
vrouwen zijn in de minderheid op zo’n congres dus vallen meer op
Die kans is erg groot want ik zat vlakbij uitgang 6. (die knappe man met
)
die rode trui…….
Misschien een idee :volgend jaar een roos of iets anders herkenbaars dragen
.
harold | 29 nov 2009 – 22:31 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: @harold: ik moest om 5 uur weg. nog iets byzonders
gezegd in dat laatste
uur?
Voor mij waren de belangrijkste opmerkingen dat er geen
exitstrategie is , dus dat alles ongewis blijft en dat timing
belangrijk zal zijn.
harold | 29 nov 2009 – 23:19 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
harold schreef: Voor mij waren de belangrijkste opmerkingen dat er
geen exitstrategie is , dus dat alles ongewis blijft en dat timing
belangrijk zal zijn
Heb je daar zoveel geld voor betaald….???
Precies | 30 nov 2009 – 11:34 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
nee zonder gein lijkt mij fijn om
@harold: afgesproken you have a date
even te brainstormen over van alles.
viola | 30 nov 2009 – 12:03 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@harold: heb jij net ook dat interview van willem middelkoop op RTL Z
gezien. het laatste deel waarin hij stelt als beleggingsadvies a la
zimbabwe in aandelen te beleggen om je waarde nog in stand te houden, niet
echt lange obligaties en natuurlijk wel goud?? dit is itt wat Kamer
vindt. het gaat er dus weer om wat verwacht je inflatie of deflatie. ik
kan me wel in Kamer vinden als hij stelt dat het niet mogelijk zal zijn
voor de regeringen de rente spoedig te verhogen omdat dan het kleinste
herstel gesmoord wordt in de kiem.
viola | 30 nov 2009 – 14:23 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: ik
kan me wel in Kamer vinden als hij stelt dat het niet mogelijk zal zijn
voor de regeringen de rente spoedig te verhogen omdat dan het kleinste
herstel gesmoord wordt in de kiem.
Hier sluit ik mij bij aan. De 10 jr. rente is afgelopen donderdag tot de
laagste stand gedaald sinds januari 2006 en onder de dieptepunten van eind
2008 en begin 2009.
Voor commentaar zie Beursbulletin van 27-11:
http://www.beleggen.com/script...
Kamer presenteerde op het symposium dat er nog steeds deflatoire trends
zijn, dus voorlopig geen inflatie.
Ook meldde hij wel negatieve ontwikkelingen te verwachten bij
staatsobligaties op middellange termijn (concreet Japan). Dit heeft te
maken met de draai van Kondratieff. Van ”winter” naar ”voorjaar”. Zolang
we op weg zijn naar het dieptepunt van de Kondratieff-winter zal de rente
dalen.
Middelkoop heeft baat bij het inflatie-scenario. Immers dan zullen aandelen
en goudprijs stijgen. Daaruit volgt dat goudmijnaandelen snel zullen
stijgen.
Ingeval van deflatie zal goud min of meer blijven liggen en
goudmijnaandelen – relatief – dalen. En Middelkoop beheert een
goudmijnenfonds.
In 2008 hebben we gezien dat de timing van Middelkoop niet gelukkig was.
Het volgen van advies van Kamer heeft wel rendement opgeleverd met de
staatsobligaties.
Ook Middelkoop zijn eigen timing in de begin jaren van 2000 om zijn
onroerend goed van de hand te doen was veel te vroeg.
Mijn conclusie is dat:
- Middelkoop ziet het misschien wel goed op lange termijn maar timing is
niet goed. Hij is betrokken bij zijn uitspraken als verkoper van goud,
goudmijnfonds en daardoor niet onafhankelijk.
- De timing van Kamer ook niet perfect is maar wel beter als die van
Middelkoop en onafhankelijk.
Het is trouwens wel onvoorstelbaar hoeveel ruimte Middelkoop krijgt om zijn
spullen (boeken, goud, fonds) te promoten in de media.
jfkr | 30 nov 2009 – 15:29 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Heb je daar zoveel geld voor
betaald….???
dat verbijstert mij ook. ik organiseer ook zo’n
symposium voor de helft van de prijs denk ik. ‘t is verbazend met hoe weinig
mensen tevreden zijn…
chiel | 30 nov 2009 – 15:32 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Hier sluit ik mij bij aan. De 10 jr. rente is afgelopen
donderdag tot de
laagste stand gedaald sinds januari 2006 en onder de dieptepunten van eind
2008 en begin 2009.
Voor commentaar zie Beursbulletin van 27-11:
http://www.beleggen.com/script...
Kamer presenteerde op het symposium dat er nog steeds deflatoire trends
zijn, dus voorlopig geen inflatie.
Ook meldde hij wel negatieve ontwikkelingen te verwachten bij
staatsobligaties op middellange termijn (concreet Japan). Dit heeft te
maken met de draai van Kondratieff. Van ”winter” naar ”voorjaar”.
Zolang
we op weg zijn naar het dieptepunt van de Kondratieff-winter zal de rente
dalen.
Middelkoop heeft baat bij het inflatie-scenario. Immers dan zullen
aandelen
en goudprijs stijgen. Daaruit volgt dat goudmijnaandelen snel zullen
stijgen.
Ingeval van deflatie zal goud min of meer blijven liggen en
goudmijnaandelen – relatief – dalen. En Middelkoop beheert een
goudmijnenfonds.
In 2008 hebben we gezien dat de timing van Middelkoop niet gelukkig was.
Het volgen van advies van Kamer heeft wel rendement opgeleverd met de
staatsobligaties.
Ook Middelkoop zijn eigen timing in de begin jaren van 2000 om zijn
onroerend goed van de hand te doen was veel te vroeg.
Mijn conclusie is dat:
- Middelkoop ziet het misschien wel goed op lange termijn maar timing is
niet goed. Hij is betrokken bij zijn uitspraken als verkoper van goud,
goudmijnfonds en daardoor niet onafhankelijk.
- De timing van Kamer ook niet perfect is maar wel beter als die van
Middelkoop en onafhankelijk.
Het is trouwens wel onvoorstelbaar hoeveel ruimte Middelkoop krijgt om
zijn
spullen (boeken, goud, fonds) te promoten in de media.
Waarzeggers, zoals er duizenden zijn als Middelkoop en Kamer, stonden
vroeger op de kermis en verdienden geld met toekomstkijkerij-bullshit. De
mensen die echt geld verdienden in de goudkoortsmanie waren die gereedschap
( nu fondsen) verkochten aan de gouddelvers ( nu b.v. symposiabezoekers van
beleggingszigeuners).
Slechts enkele gouddelvers werden rijk en de meesten keerden berooid
terug.
willybert | 30 nov 2009 – 15:50 | Reageer op willybert
re: De echte crisis komt nog
willybert schreef: Waarzeggers, zoals er duizenden zijn als
Middelkoop en Kamer, stonden
vroeger op de kermis en verdienden geld met toekomstkijkerij-bullshit. De
mensen die echt geld verdienden in de goudkoortsmanie waren die
gereedschap
( nu fondsen) verkochten aan de gouddelvers ( nu b.v. symposiabezoekers
van
beleggingszigeuners).
Slechts enkele gouddelvers werden rijk en de meesten keerden berooid
terug.
Alle wegen leiden naar Rome.
jfkr | 30 nov 2009 – 16:10 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
willybert schreef: In 2008 hebben we gezien dat de timing van
Middelkoop niet gelukkig was.
Het volgen van advies van Kamer heeft wel rendement opgeleverd met de
staatsobligaties.
tut tut tut tut de timing van middelkoop
met zijn goudfonds is excellent geweest. kijk maar op zijn website. NAV
nu 126 vanaf 01.07.08 winsten vanaf 1.1.09 ongeveer 70%. verder
gaf Kamer aan dat de goudmijnen achterlopen op de stijging van hetgoud en
dus nog wat in te halen hebben.
viola | 30 nov 2009 – 16:42 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
willybert schreef: Middelkoop heeft baat bij het inflatie-scenario.
Immers dan zullen
aandelen
en goudprijs stijgen
de goudprijs zal ook stijgen als er
onzekerheid cq wantrouwen ontstaat tegenover de papieren (fiat)
currencies dan hoeft er geen inflatie te zijn. denk zelfs dat dat wel
eens de grootste trigger zou kunnen zijn voor goud. verder staat goud nog
niet eens inflatoir gezien op een top.
viola | 30 nov 2009 – 16:46 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola: In hoeverre denk je dat Kamer en Middelkoop oorspronkelijke geesten
zijn die zelfstandig hun wijsheid uit de historie en het heden halen op
basis van een oprechte maatschappelijke bewogenheid?
In de NRC van 24/10/08 lees ik: Wat mij (ingezonden stuk, niet van mij)
verbaast aan de huidige discussie in de media is dat steeds weer dezelfde
experts aan het woord zijn die het opnemen voor het systeem en niemand
buiten de bestaande kaders kan of durft te denken. Zelfs Willem Middelkoop,
die niet uit het bankwezen komt, houdt zich opeens op de vlakte omdat de
waarheid tot grotere paniek en diepere crisis kan leiden.
Dus wie zou Middelkoop zijn gaan napraten na vorig jaar oktober? De eersten
die voor 2002 de bankencrisis voorspelden deden dat toen gedetailleerder dan
Kamer en Middelkoop dat nu doen.
Dat timing alles is, dat ben ik met iedereen eens die het maar roept.
Dravo | 30 nov 2009 – 18:27 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: Zelfs Willem Middelkoop, die niet uit het bankwezen
komt, houdt zich opeens op de vlakte omdat de waarheid tot grotere paniek en
diepere crisis kan leiden.
Dat lijkt mij onzin. Alsof hij wel zijn mond hield voordat er een flinke
crisis uitbrak. Nee, ik denk eerder dat als hij zich op de vlakte houdt, dat
hij zich bewust angstvallig stil houdt om vooral geen uitspraken te doen die
niet uit blijken te komen. Met andere woorden, hij heeft misschien geen
flauw benul hoe de zaken nu gaan lopen.
SHR | 30 nov 2009 – 19:12 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: tut tut tut tut de timing van middelkoop met zijn
goudfonds is excellent geweest. kijk maar op zijn website
Dat is geen kundige timing geweest, maar pure mazzel, als je nu als
momentopname neemt. Hij had het echt wel eerder willen starten, maar dat
lukte niet. Als dat wel gelukt was, was het nu nogal een drama geweest.
SHR | 30 nov 2009 – 19:14 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Het is trouwens wel onvoorstelbaar hoeveel ruimte
Middelkoop krijgt om zijn spullen (boeken, goud, fonds) te promoten in de
media.
Dat noemen ze toch netwerken
Toch nog iets waar hij dan goed in is 
SHR | 30 nov 2009 – 19:15 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: Met andere woorden, hij heeft misschien geen flauw benul
hoe de zaken nu gaan lopen.
Mij hoor je dat niet ontkennen. Maar het feit blijft dat Middelkoop zich
publiekelijk over het banksysteem voor 24/10/08 niet uitsprak en pas daarna
zich aan voorspellingen daarover is gaan wagen. Die voorspellingen van
daarna vond ik niet authentiek.
Dravo | 30 nov 2009 – 19:46 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@harold: Zit jij ook in de kunstwereld? te Amsterdam….
W.J.M. | 30 nov 2009 – 19:56 | Reageer op W.J.M.
re: De echte crisis komt nog
@SHR: of hij wil niet een soort lakeman reactie opwekken
viola | 30 nov 2009 – 19:56 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: neemt. Hij had het echt wel eerder willen starten, maar
dat
lukte niet. Als dat wel gelukt was, was het nu nogal een drama
geweest
dan heeft hij volgens jou gewoon geluk ??
viola | 30 nov 2009 – 19:58 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
W.J.M. schreef: @harold: Zit jij ook in de kunstwereld? te
Amsterdam….
als dat zo is had ik jullie ook nog op de PAN kunnen
ontmoeten??
viola | 30 nov 2009 – 19:59 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Dravo schreef: Mij hoor je dat niet ontkennen. Maar het feit blijft
dat Middelkoop zich
publiekelijk over het banksysteem voor 24/10/08 niet uitsprak en pas
daarna
zich aan voorspellingen daarover is gaan wagen. Die voorspellingen van
daarna vond ik niet authentiek.
hij heeft wel een keer gezegd dat
hij op de vraag van Witteman kunnen we nu veilig gaan slapen niet
direkt de hele waarheid kon zeggen om geen paniek te veroorzaken terwijl
hij wel net zelf de pinautomaat had leeg getrokken. ergens blijf je een
soort van verantwoording houden tov van wat je zegt. remember lakeman
viola | 30 nov 2009 – 20:02 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: of hij wil niet een soort lakeman reactie
opwekken
Daar hoeft hij niet bang voor te zijn, niemand neemt hem nog serieus….!!
Als WM had gezegd dat we we ons geld bij de DSB Bank moesten weghalen, dan
was de DSB Bank niet failliet gegaan…!!
(lol)
Precies | 30 nov 2009 – 20:05 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Als WM had gezegd dat we we ons geld bij de DSB Bank
moesten weghalen, dan
was de DSB Bank niet failliet gegaan…!!
nee dan hadden we het er
met zijn allen naar toe gebracht vanwege de hoge rentetarieven:-)
viola | 30 nov 2009 – 20:19 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola: Jij suggereert dat ik bij R.K. ben geweest?
Integendeel.
Naar dat soort symposia ga ik niet!
W.J.M. | 30 nov 2009 – 20:25 | Reageer op W.J.M.
re: De echte crisis komt nog
@schmull: Oppassen met commodities
schmull schreef: Commodities moet men in de gaten houden. Misschien
duurt het feest nog even, maar dan …
Kunt u nu deze zin afmaken; 12 dagen aan meer info.
Alvast dank
W.J.M. | 30 nov 2009 – 19:53 | Reageer op W.J.M.
W.J.M. | 30 nov 2009 – 20:29 | Reageer op W.J.M.
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: hij (WM) op de vraag van Witteman kunnen we nu veilig
gaan slapen niet direkt de hele waarheid kon zeggen om geen paniek te
veroorzaken terwijl hij wel net zelf de pinautomaat had leeg getrokken.
Dat was dit jaar ver na oktober vorig jaar en dat antwoord vond ik een
zwaktebod.
Dravo | 30 nov 2009 – 20:31 | Reageer op Dravo
re: De echte crisis komt nog
@viola: Misschien een idee voor je om in het cafe even een draadje te openen
voor dating en aanverwante zaken?
Mischa | 30 nov 2009 – 20:38 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: willybert schreef: In 2008 hebben we gezien dat de
timing van
Middelkoop niet gelukkig was.
Het volgen van advies van Kamer heeft wel rendement opgeleverd met de
staatsobligaties.
tut tut tut tut de timing van middelkoop
met zijn goudfonds is excellent geweest. kijk maar op zijn website. NAV
nu 126 vanaf 01.07.08 winsten vanaf 1.1.09 ongeveer 70%.
verder
gaf Kamer aan dat de goudmijnen achterlopen op de stijging van hetgoud en
dus nog wat in te halen hebben.
Dat heeft Willybert allemaal niet geschreven hoor, maar “jfkr”.
Even goed kijken en plakken. Wat die glazenbol kijkende goeroes allemaal
beweren neem ik voor kennisgeving aan.
willybert | 30 nov 2009 – 20:39 | Reageer op willybert
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: hij op de vraag van Witteman kunnen we nu veilig gaan
slapen niet direkt de hele waarheid kon zeggen om geen paniek te veroorzaken
terwijl hij wel net zelf de pinautomaat had leeg getrokken
Dat noem ik jezelf (WM) interessanter voordoen dan je bent. Ik heb
overigens niets tegen WM hoor, maar dit is gewoon wat ik er van denk.
SHR | 30 nov 2009 – 20:51 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: dan heeft hij volgens jou gewoon geluk ??
Ja, ga maar na. (1) WM heeft jarenlang van alles geroepen, maar heeft
absoluut niet voorzien dat die goud juniors e.d. een afstraffing zouden
krijgen zoals we gezien hebben. Dus, het bekende probleem, dat je sommige
dingen in grote lijnen misschien correct ziet, maar er naar handelen en aan
verdienen iets geheel anders is. (2) Als hij dat wel correct voorzien had,
dan denk je toch niet dat hij toen met dat fonds gestart zou zijn, dan was
hij later gestart en had hij nu kunnen vertellen hoe hij 500% of zo in een
jaartje tijd gemaakt had. (3) Iets dat Precies ook al eens heeft aangekaart,
als je kijkt naar zijn grote promoties van de periode voor zijn start, nou
dat staat nu nog steeds echt wel een “stukje lager”.
Dat wil allemaal niet zeggen dat hij geen gelijk had te stellen dat er een
financiele crisis op zou treden, e.d., dat heeft hij lang beweerd en op de
punt heeft hij gelijk gekregen. Zo zullen er ook dingen zijn die hij beweerd
heeft die niet bleken te kloppen. Ik denk dat hij ontzettend negatief
verrast was door het feit dat ten tijde van de crisis de goudjuniors door
het puntje gingen en ook goud zelf in eerste instantie net zoals alles in de
verkoop ging. Dat was nu net hetgeen hij niet verwacht had en een speerpunt
zou ik zeggen, dus veschrikkelijk de plank misgeslagen. Het kan verkeren,
hoe fout je op een gegeven moment kan zitten, terwijl je tegelijkertijd in
grote lijnen misschien best gelijk kan hebben.
SHR | 30 nov 2009 – 20:59 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
SHR schreef: aangekaart
met een D
SHR | 30 nov 2009 – 21:00 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
@W.J.M.:
Zie column ‘oppassen voor Commodities’ .
DS
schmull | 30 nov 2009 – 21:04 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: W.J.M. schreef: @harold: Zit jij ook in de
kunstwereld? te
Amsterdam….
als dat zo is had ik jullie ook nog op de PAN kunnen
ontmoeten??
Nou , weer een kans gemist, ik was zondag ook op de PAN
harold | 30 nov 2009 – 21:56 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@
Volgens de ‘zwartkijkende zeurpieten’ kan de wereld ieder moment in elkaar
storten.
Tegelijkertijd ligt het geld op straat voor de stockpickers; zojuist heb ik
met een gewoon NL-aandeel ca 200% winst behaald in ca een maand tijd.
Hoe meer zwartkijkers, hoe beter.
Lang leve de rampengoeroes..!!
Ben benieuwd of RK volgend jaar z’n gezicht nog in NL durft te laten zien.
Precies | 30 nov 2009 – 23:18 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Beste SHR,
SHR schreef: maandag 30 november 2009 – 21:00
SHR schreef: aangekaart
met een D
met een T
Door het puntje of putje ?
Groet, Kondratieff
kondratieff | 30 nov 2009 – 23:23 | Reageer op kondratieff
re: De echte crisis komt nog
@Precies: RK komt 100% zeker. zo’n symposium lever een veelvoud van al jouw
stockpicks op.
chiel | 01 dec 2009 – 07:25 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@willybert: sorry heb net dat plakken ontdekt hoe dat gaat maar zal
beter opletten zodat ik niet de verkeerde naam bij een stuk zet. bedankt
anders was het me niet opgevallen
viola | 01 dec 2009 – 07:34 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
kondratieff schreef: met een T
Door het puntje of putje
Je hebt gelijk, ik moet ook niet aan mijzelf twijfelen
SHR | 01 dec 2009 – 07:54 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: dat verbijstert mij ook. ik organiseer ook zo’n
symposium voor de helft van de prijs denk ik. ‘t is verbazend met hoe
weinig
mensen tevreden zijn…
Beste Chiel,
wat een goed initiatief. Ik help je dan ook graag, op de volgende manier.
Je krijgt van ons een banner gedurende twee weken voor het symposium dat je
organiseert. Voor niets.
Ik zal er ook alles aan doen om er voor te zorgen dat Rik Schmull als
spreker beschikbaar is.
Gaat het niet door of zijn komen er minder dan 10% betalende bezoekers,
vergeleken met Rienk Kamer, dan win ik de weddenschap, want dat is het, en
schenk je € 1000 voor een favoriet goed doel van me.
Looptijd één jaar.
Deal?
Veel succes en veel geluk met je initiatief. Dat je het druk zult krijgen
en wat minder vaak zult posten nemen we voor lief. Vinden we wel een
oplossing voor.
Groeten,
Michael Kraland
Michael Kraland | 01 dec 2009 – 15:31 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef:
chiel | 01 dec 2009 – 15:42 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: Gaat het niet door of zijn komen er minder
dan 10% betalende bezoekers,
vergeleken met Rienk Kamer, dan win ik de weddenschap, want dat is het, en
schenk je € 1000 voor een favoriet goed doel van me.
Doe je best Chiel !
Ik kom.
Mits het symposium natuurlijk op een exotische locatie is en er
inspirerende onderwerpen ter sprake komen.
Als er uitdagende dames en uitstekende wijn voorradig zijn is dat
natuurlijk ook een pré !
En dat alles niet te duur, da’s logisch………..
MMWOPS | 01 dec 2009 – 15:49 | Reageer op MMWOPS
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: wat een goed initiatief
ook ik
kom, vooral als je er wat schmull aan weet te geven.
viola | 01 dec 2009 – 16:18 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
MMWOPS schreef: Mits het symposium natuurlijk op een exotische
locatie is en er
inspirerende onderwerpen ter sprake komen.
Als er uitdagende dames en uitstekende wijn voorradig zijn is dat
natuurlijk ook een pré !
En dat alles niet te duur, da’s logisch………..
ik begin er hoe langer hoe meer voor te voelen:-)
chiel | 01 dec 2009 – 17:20 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: Friedrich von Hayek
lid sinds apr 2009
9 bijdrages
woensdag 18 november 2009 – 15:15
Deze posting valt een beetje in de categorie van de posting van:
“Friedrich von Hayek
lid sinds apr 2009
9 bijdrages
woensdag 18 november 2009 – 15:15″
Heb even het vermoeden gehad dat M.Kraland deze onder een alias had
gepost.:)
Uitdagend en puntig…..
Chiel, mocht je het in Rio d. J. organiseren ben ik zeker van de partij,
mede ook door de aanwezigheid van de Hr. Schmull.
noek | 01 dec 2009 – 19:08 | Reageer op noek
re: De echte crisis komt nog
@Michael Kraland:
Hup Chiel!
(Aangezien het onderwerp van het symposium niet voorgeschreven was, lijkt
het me een eitje voor je.)
Mischa | 01 dec 2009 – 21:22 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: ik begin er hoe langer hoe meer voor te
voelen:-)
Personen met zwarte brillen krijgen 10% korting…!!
Personen met roze brillen betalen 10% extra…..!!
Precies | 01 dec 2009 – 22:39 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@chiel:
Ik kom zeker Chiel!
Aprentice | 02 dec 2009 – 01:11 | Reageer op Aprentice
re: De echte crisis komt nog
Chiel,
Mischa schreef: Hup Chiel!
(Aangezien het onderwerp van het
symposium niet voorgeschreven was, lijkt het me een eitje voor je.)
Ja Hup Chiel,
Wellicht kun je naast dhr Schmull ook iets met een populaire DJ doen, dan
overtref je het bezoekersaantal van RK vast en zeker.
Ga ervoor !
groet, Kondratieff
kondratieff | 02 dec 2009 – 01:18 | Reageer op kondratieff
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef:
Personen met zwarte brillen krijgen 10% korting…!!
Personen met roze brillen betalen 10% extra…..!!
jij mag gratis!
chiel | 02 dec 2009 – 07:21 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@chiel:
En houd er een loterij bij. Iedereen betaalt, maar je keert alles gewoon
weer uit via de loterij. Gegarandeerd succes!
Groet, Snoek
Snoek | 02 dec 2009 – 07:56 | Reageer op Snoek
re: De echte crisis komt nog
@Snoek:
Garantie tot aan de deur uiteraard…
Snoek | 02 dec 2009 – 07:57 | Reageer op Snoek
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: jij mag gratis!
En hij stelt zelf voor 10% meer te betalen?
jfkr | 02 dec 2009 – 11:29 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: En hij stelt zelf voor 10% meer te betalen?
dat
geloof ik netzomin als z’n andere kreten….
chiel | 02 dec 2009 – 12:17 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@jfkr: Precies draagt geen bril,
hij draagt een ( roze ) plank…
mvg
JvS
JvS | 02 dec 2009 – 12:54 | Reageer op JvS
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef:
Personen met zwarte brillen krijgen 10% korting…!!
Personen met roze brillen betalen 10% extra…..!!
Hier schrijft hij toch echt,
” personen met roze brillen betalen 10% extra ”
jfkr | 02 dec 2009 – 12:54 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
@chiel:
Ik wil wel komen spreken…..
dr.dre | 02 dec 2009 – 14:38 | Reageer op dr.dre
re: De echte crisis komt nog
@chiel: Ik wil eerst het programma zien voordat ik beslis of ik kom.
Mischa | 02 dec 2009 – 15:58 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Ik wil eerst het programma zien voordat ik beslis of
ik kom.
jij hebt inspraak:-)
chiel | 02 dec 2009 – 16:13 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@chiel: nodig Rien Kamer uit voor een interim congress. als hij toehapt
heb je het voor elkaar. en dan willem middelkoop als uitsmijter.
viola | 02 dec 2009 – 16:39 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
do 03 dec 2009, 07:54
Bank of America lost staatsleningen af
WASHINGTON (AFN) – Bank of America heeft een overeenkomst gesloten met de
Amerikaanse overheid om de ontvangen staatssteun van in totaal 45 miljard
dollar in een klap versneld af te lossen. Het bedrag wordt naar verwachting
de komende dagen al terugbetaald.
De bank had sinds vorig jaar de miljardensteun ontvangen uit een speciaal
overheidsfonds, het zogenoemde Troubled Asset Relief Program (TARP). Bank of
America is, net als andere financiële instellingen in de Verenigde Staten,
erop gebrand om de leningen snel af te lossen om onder het strenge
overheidstoezicht uit te komen. Bankconcerns worden daardoor wel
kwetsbaarder wanneer de economie weer verslechtert.
,,Wij stellen de cruciale rol die de Amerikaanse overheid heeft gespeeld
vorig najaar om financiële markten te stabiliseren op prijs en we zijn blij
dat we nu de volledige investering met rente kunnen terugbetalen”, aldus
Bank of America-topman Kenneth Lewis. Hij treedt aan het eind van dit jaar
terug. Lewis gaf eerder al aan dat het terugbetalen van de staatssteun iets
was wat hij voor zijn aftreden nog wilde bereiken.
De aflossing bestaat voor een bedrag van 18,8 miljard dollar uit een
kapitaalverhoging en 26 miljard uit contanten.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Precies | 03 dec 2009 – 10:29 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: even juichen en dan nu weer met beide beentjes op de grond.
http://www.thedailybeast.com/blogs-...
Gr,W
vlijm scherp | 03 dec 2009 – 11:43 | Reageer op vlijm scherp
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: om onder het strenge overheidstoezicht uit te
komen
Zoals Chiel het vaak zo kort, mooit en krachtig onder woorden kan brengen:
“Fantastisch nieuws!” Nog niet zo lang geleden leken eindelijk
mensen tot inzicht te komen dat toezicht wel erg tekort schoot en dat al die
zelfregulatie ongein natuurlijk niet werkt zodra het om geld gaat. Leggen we
nu alweer de kiem voor …
SHR | 03 dec 2009 – 12:07 | Reageer op SHR
re: De echte crisis komt nog
@SHR:
“Lewis gaf eerder al aan dat het terugbetalen van de staatssteun iets
was wat hij voor zijn aftreden nog wilde bereiken.”
Omdat immers alleen DAN hij een bonus kan ontvangen.
Wel grappig eigenlijk dat de CEOs zo doorzichtig zijn.
Mischa | 03 dec 2009 – 13:28 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: WASHINGTON (AFN) – Bank of America heeft een
overeenkomst gesloten met de Amerikaanse overheid om de ontvangen
staatssteun van in totaal 45 miljard dollar in een klap versneld af te
lossen. Het bedrag wordt naar verwachting de komende dagen al
terugbetaald.
Het gaat de goede kant op.
Gauw m’n goud verkopen, het is al aan het zakken.
Verder iedereen hier: Gezellige feestdagen en een voorspoedig 2010!
Kees Dekker | 04 dec 2009 – 09:33 | Reageer op Kees Dekker
re: potash fertilizer
@: Geachte Heer Schmull U heeft daar zo gelijk in. mijn vrienden in
Canada kunnen eigenlijk al niet meer de fertilizer kopen omdat de
opbrengst van hooi niet opweegt tegen de kosten van fertilizer/ diesel etc.
Nu gooien ze de koeien in de nazomer op de hooivelden maar de opbrengsten
wordt steeds minder en dan moeten ze weer hooi bijkopen. verder komt daar
nog bij een nog nooit vertoonde lage beefprijs en het is wel duidelijk dat
veel farmers buiten de deur moeten werken om hun farm te kunnen onderhouden.
het is eigenlijk diep triest als je ziet hoe hard die mensen daar werken om
hun nek boven water te houden en om de bevolking te voeden. It’s a
lifestyle zeggen ze dan.
viola | 04 dec 2009 – 11:48 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@: Hier is een leuke (schmulliaanse) film voor een dooie vrijdagmiddag.
Waarschuwing:niet voor mensen met een roze bril!!
http://www.shtfplan.com/marc-f...
Gr,W
vlijm scherp | 04 dec 2009 – 12:00 | Reageer op vlijm scherp
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: Geachte Heer Schmull U heeft daar zo gelijk in. mijn
vrienden in Canada kunnen eigenlijk al niet meer de fertilizer kopen omdat
de opbrengst van hooi niet opweegt tegen de kosten van fertilizer/
diesel
Dat is dus slecht nieuws voor de kunstmest fabrieken.
Precies | 04 dec 2009 – 14:24 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: dat zou je misschien denken maar je zult altijd fertilizer nodig
hebben. de oogst verdubbelt daardoor maar mensen die heel krap zitten
hebben daar het geld niet meer voor. het blijft dus een product wat gekocht
moet worden om te blijven bestaan.
het is dus niet zo iets als staatsobligaties die zeker 100% kunnen zakken
viola | 04 dec 2009 – 14:34 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: : dat zou je misschien denken maar je zult altijd
fertilizer nodig hebben. de oogst verdubbelt daardoor maar mensen die heel
krap zitten hebben daar het geld niet meer voor. het blijft dus een product
wat gekocht moet worden om te blijven bestaan.
Ondertussen zit je jezelf (en Schmull) tegen te spreken.
Precies | 04 dec 2009 – 14:54 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: het is ook een doordenkertje. en niet in tegenspraak met elkaar.
fertilizer is een noodzakelijk kwaad in deze tijd van productie. het
verklaart ook waarom de kleinere farms opgekocht worden of veranderen in
hobby farms uit vancouver. totdat de prijs van beef weer zo omhoog gaat (
als dat gebeurt) dat het weer rendabel wordt om de productie kosten te
dragen. de dairy farms in vancouver mainland staan er beter voor.
viola | 04 dec 2009 – 15:16 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Kees Dekker schreef: Gauw m’n goud verkopen, het is al aan het
zakken.
Goud 5% omlaag, de goudbugs schrikken zich een hoedje…!!!
Precies | 04 dec 2009 – 22:12 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies:
Hoezo schrikken als je UW.v en ATC.v hebt? Juist, beide in Yukon, the place
to be.
Andres | 04 dec 2009 – 22:52 | Reageer op Andres
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: staatsobligaties die zeker 100% kunnen zakken
Misschien dat goud 100% kan zakken, maar staatsobligaties ?
tweetie | 05 dec 2009 – 01:53 | Reageer op tweetie
re: De echte crisis komt nog
@tweetie: sorry tweetie dit betrof een grapje tussen mij en precies. op
een ander draadje beweerde hij in zijn betoog tegen mij dat
staatsobligaties 100% konden dalen waarop ik zei dat ik ze dan allemaal zou
opkopen en dan eigenaar zou zijn van de BV nederland. it was only a joke
not to take seriously. maar zonder gekheid mijn obli 2037 heb ik nu al 3
x gekocht en verkocht en begint bij deze beurzen euforie weer aardig te
dalen. aankoop moment nadert weer.
viola | 05 dec 2009 – 09:26 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: precies. op
een ander draadje beweerde hij in zijn betoog tegen mij dat
staatsobligaties 100% konden dalen
Dat kan ik niet gezegd hebben….!!
Precies | 05 dec 2009 – 12:16 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: draadje obligatiemarkt oververhit. quote/konklusie van precies
3 dec. 10.00 (staats) obligaties gaan dus 100% zeker naar beneden.
viola | 06 dec 2009 – 16:05 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Dat kan ik niet gezegd hebben..
tuurlijk zou
je dat kunnen zeggen. maar het was tweetie volgens mij.
chiel | 06 dec 2009 – 18:15 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: aar zou zijn van de BV nederland. it was only a joke
not to take seriously. maar zonder gekheid mijn obli 2037 heb ik nu al 3
x gekocht en verkocht en begint bij deze beurzen euforie weer aardig te
dalen. aankoop moment nadert weer.
dat herinnert mij aan moeara-enim
in 1999/2000. soms meermalen per dag erin en eruit met een spread van 100
euro per aandeel. zakken vullen!! maar ja, alles weer opgemaakt
natuurlijk;-)
chiel | 06 dec 2009 – 18:20 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: konklusie van precies
3 dec. 10.00 (staats) obligaties gaan dus 100% zeker naar
beneden.
en da’s toch wat anders dan 100% dalen..
chiel | 06 dec 2009 – 18:22 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@Diederik Schmull:
06. Dezember 2009 Thomas Meyer ist der neue Chefvolkswirt der Deutschen
Bank. In seinem ersten Interview warnt er vor der Inflation. Sie könne in
Zukunft in Richtung 5 Prozent gehen, glaubt er – und empfiehlt Gold.
http://www.faz.net/s/Rub0...
jfkr | 06 dec 2009 – 18:31 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: het is dus niet zo iets als staatsobligaties die zeker
100% kunnen zakken
Viola, wat denk jij wat er uiteindelijk met onze staatsobli’s 93-23 kan
gebeuren als Griekenland verder onderuit gaat? zie artikel van René Tissen
:Wordt nieuwe bankencrisis de ‘final blow’?
http://www.rtl.nl/(/fina...
groet,Harold
harold | 17 dec 2009 – 12:54 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@schmull: De echte crisis komt nog
Heer Schmull, het lijkt erop dat de echte crisis zich bijna als een
veenbrand verspreidt. Wilt u misschien nog wat toevoegen over de huidige
stand van zaken?
groet, Harold
harold | 17 dec 2009 – 13:02 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
@harold: vroeger dacht ik altijd dat alle lidstaten elkaar wel zouden redden
in euroland als er iets mis zou gaan. er beginnen twijfels te komen of ze
dat nog wel kunnen. maar wat dan? cash?? gegarandeerd tot 100.000
aandelen? durf ik op dit moment niet meer dan blijft goud goudmijnen etc.
over. daar mag je toch eigenlijk ook niet meer als 1/3 in stoppen. dus
ja, ik weet het niet. die 2037 obli fluctueert soms op een dag 2%
totaal van de gekke. ik zou ook graag van de heer Schmull hier zijn mening
willen horen dus sluit me bij je aan met dat verzoek.
viola | 17 dec 2009 – 13:52 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
harold schreef: Heer Schmull, het lijkt erop dat de echte crisis
zich bijna als een veenbrand verspreidt. Wilt u misschien nog wat toevoegen
over de huidige stand van zaken?
Jullie beginnen steeds meer op een sekte te lijken met Schmull als de Hoge
Piet.
Precies | 17 dec 2009 – 14:01 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: problemen ermee als we het advies willen hebben van iemand met de
nodige ervaring en kennis??
viola | 17 dec 2009 – 14:56 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: @Precies: problemen ermee als we het advies willen
hebben van iemand met de
nodige ervaring en kennis??
Meningen en adviezen tot je nemen kan altijd. Het zijn er vele duizenden.
Als je je maar steeds realiseert dat het weer op de midden en langere
termijn niet te duiden is door niemand en beursontwikkelingen al helemaal
niet.
Eigenlijk dienen al deze “deskundigen” steeds te zeggen:
Ik heb de volgende verwachting, maar ik kan er helemaal naast zitten. Maar
ja, dat zullen ze hopelijk wel denken maar niet zeggen. De schoorsteen moet
immers blijven roken nietwaar.
willybert | 17 dec 2009 – 15:16 | Reageer op willybert
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: problemen ermee als we het advies willen hebben van
iemand met de
nodige ervaring en kennis??
Nee hoor, ik vind het alleen een beetje zielig dat jullie altijd dezelfde
vragen stellen.
Precies | 17 dec 2009 – 16:18 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
@Precies: het omveld is wel enigszins in beweging toch?? gelet op
problematiek griekenland gelet op de wonderbaarlijke opleving usdollar?
panta rei . maar het is goed meningen te horen en dan verder zelf aktie
te ondernemen. inderdaad.
viola | 17 dec 2009 – 16:38 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@Precies: dit is een draadje voor realisten.
Mensen zoals u zien we liever niet op dit draadje.
Pak uw koffers en vergeet niet uw roze bril,uw fictieve winsten en uw
beledigingen mee te nemen.
Goede reis!!
http://thecoolestanimals.com/wp-con...
Gr,W
vlijm scherp | 17 dec 2009 – 17:30 | Reageer op vlijm scherp
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: de wonderbaarlijke opleving usdollar
Wonderbaarlijk. Het was wonderbaarlijker geweest als de $ was blijven
dalen.
Prechter, Faber kondigen al maanden aan dat de $ sterker gaat worden, als
je bijgaand grafiek bestudeert is dat logisch. Het was dus te verwachten,
alleen wanneer?
http://www.elliottwave.com/freeup...
Deze week is ook Rogers naar voren getreden als investeerder in de $.
jfkr | 17 dec 2009 – 18:29 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
wally 118 schreef: : dit is een draadje voor realisten.
http://www.ljhudson.com/11-14-...
–
Precies | 17 dec 2009 – 19:37 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Deze week is ook Rogers naar voren getreden als
investeerder in de $.
Opmerkelijke stelling gezien onderstaande uitspraken van de heer Rogers.
http://www.fxstreet.com/fundam...
Currently backing a short-term bounce in the US Dollar – simply because
“Everyone is so pessimistic, including me!” – Rogers said that
“Paper money throughout the world is being printed right now…
“We may have to wind up with all of our money in commodities because
there’s no paper money that we can trust.”
Zie ook:
http://jimrogers-investments.blogspot.com/
natasja | 17 dec 2009 – 19:49 | Reageer op natasja
re: De echte crisis komt nog
natasja schreef: Zie ook:
http://jimrogers-investments.blogspot.com/
Het is en blijft een arrogante blaaskaak.
Precies | 17 dec 2009 – 19:53 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
willybert schreef: De schoorsteen moet
immers blijven roken nietwaar.
Volgens mij krijgen wij de zeer gewaardeerde mening van de heer Schmull
helemaal gratis en voor niets!
Ik sluit me graag bij Harold en Viola aan en ben benieuwd naar zijn
visie/mening.
natasja | 17 dec 2009 – 19:58 | Reageer op natasja
re: De echte crisis komt nog
@
Ondertussen stort de goudprijs in elkaar.
Precies | 17 dec 2009 – 20:04 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
natasja schreef: Volgens mij krijgen wij de zeer gewaardeerde mening
van de heer Schmull
helemaal gratis en voor niets!
Volgens MK is er geen ‘free lunch’…….
Precies | 17 dec 2009 – 20:06 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
natasja schreef: Opmerkelijke stelling gezien onderstaande uitspraken
van de heer Rogers.
Zie interview:
http://www.bloomberg.com/avp/av...
Rogers is een long-term bear op de $, maar heeft nu voor korte termijn in
de $ geinvesteerd.
jfkr | 17 dec 2009 – 20:19 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Ik was in de laatste paar weken even druk in de weer,
maar de volgende weblog is in de maak . Het ondenk-
bare staat te gebeuren . Timing doet er niet toe voor
degene, die zijn vermogen lief is .
DS
schmull | 17 dec 2009 – 20:22 | Reageer op schmull
re: De echte crisis komt nog
@schmull:
The unthinkable? Fiat geld?
En dan? Goud door het dak? De overheid die al het goud confisqueert?
postzak | 17 dec 2009 – 21:10 | Reageer op postzak
re: De echte crisis komt nog
postzak schreef: The unthinkable?
Krijg wel eens de indruk dat voor de meesten hier een positief scenario
ondenkbaar is ….
Groeten,
Mark
markh | 17 dec 2009 – 21:20 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
@markh:
Vraag aan dhr Schmull, niet mijn visie.
postzak | 17 dec 2009 – 21:20 | Reageer op postzak
re: De echte crisis komt nog
markh schreef:
Krijg wel eens de indruk dat voor de meesten hier een positief scenario
ondenkbaar is ….
nee hoor. uiteindelijk komt alles goed, maar nu nog niet.
chiel | 17 dec 2009 – 21:45 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
postzak schreef: De overheid die al het goud confisqueert?
is
al eerder gebeurd natuurlijk (op papier, iig)
chiel | 17 dec 2009 – 21:46 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Volgens MK is er geen ‘free lunch’……
je
doelt op
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Volgens MK is er geen ‘free lunch’……
je
doelt op MF volgens mij…
chiel | 17 dec 2009 – 21:48 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Het is en blijft een arrogante
blaaskaak.
feest der herkenning?
chiel | 17 dec 2009 – 21:49 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: markh schreef:
Krijg wel eens de indruk dat voor de meesten hier een positief scenario
ondenkbaar is ….
nee hoor. uiteindelijk komt alles goed, maar nu nog niet.
Ha Chiel, dat is voor het eerst sinds lange tijd dat ik een glimp van een
positieve toekomst in je mening ontdek …
Ennuh, wanneer komt volgens jou ‘alles’ goed?
Groeten,
Mark
markh | 17 dec 2009 – 22:21 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Het ondenk-
bare staat te gebeuren . Timing doet er niet toe voor
degene, die zijn vermogen lief is .
DS
Een bankholiday?
Is aankoop van o.a. Noorse staatsobligaties/kronen een goede bescherming
tegen verdere ontwaarding van de euro/vermogen
Harold
harold | 17 dec 2009 – 23:43 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Ennuh, wanneer komt volgens jou ‘alles’ goed?
geen idee. maar je weet: na regen komt zonneschijn.
(structureel wordt het natuurlijk pas beter als er een heleboel
scheefgroei uit de afgelopen jaen rechtgezet wordt. en dan heb ik dat liever
snel en pijnlijk dan de zachte heelmeesters/stinkende wonden die de dames en
heren politici uit puur electoraal oogpunt propageren.)
chiel | 18 dec 2009 – 09:25 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Het ondenk-
bare staat te gebeuren
Griekenland, Spanje en Ierland treden uit de Euro?
In Duitsland is de grens getrokken voor financiele steun.
(is zelfs vastgelegd in de grondwet)
jfkr | 18 dec 2009 – 09:30 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: viola schreef: de wonderbaarlijke opleving
usdollar
@jfk. als je kijkt naar hoe de economie er voor staat in
de usa vind ik deze opleving in deze mate wonderbaarlijk. het aanhalen van
meningen van derden heeft daar niets mee van doen er zijn er ook die menen
dat de dollar valt (uiteindelijk) gelet op het feit dat ze hun fiat
voordeel kwijt raken. ik las eens dat 80% van de mensen klakkeloos een
mening volgen als hij maar vaak genoeg herhaald wordt. 14% bekijkt
meningen van meerdere kanten en besluit dan en de resterende 6 % heeft
een eigen mening. en daar moeten we het mee doen
viola | 18 dec 2009 – 10:32 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: de usa vind ik deze opleving in deze mate
wonderbaarlijk. het aanhalen van
meningen van derden heeft daar niets mee van doen er zijn er ook die menen
dat de dollar valt
En die 6% sluiten we op in een inrichting?
Misschien valt de Euro wel eerder dan de $.
De grafiek van de link die ik aangaf vond ik ook interessanter dan de
meningen. Het aantal Bulls in september jl. was 4% en daarmee lager dan het
aantal Bulls in maart jl. (6%). Als de hele wereld short zit op de $ (zelfs
de NL staat wil in $ obligaties uitgeven) is er maar een vonkje (Dubai,
Griekenland) nodig om het kamp te doen overslaan. Short dekken doet de
rest.
jfkr | 18 dec 2009 – 11:09 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: zelfs
de NL staat wil in $ obligaties uitgeven
Daar geloof ik helemaal niets van. Dat zou pas aan de orde kunnen komen,
als uitgifte in de eigen munt niet meer mogelijk is.
robèr | 18 dec 2009 – 11:23 | Reageer op robèr
re: De echte crisis komt nog
robèr schreef: Daar geloof ik helemaal niets van. Dat zou pas aan de
orde kunnen komen
Staat gaat obligaties uitgeven in dollars
12 december 2009, 10:00 uur | FD.nl
http://www.fd.nl/artike...
jfkr | 18 dec 2009 – 11:42 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
robèr schreef: Daar geloof ik helemaal niets van
toch is het
zo.
chiel | 18 dec 2009 – 11:43 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Griekenland, Spanje en Ierland treden uit de
Euro?
in oostenrijk staan de banken ook al op omvallen.
alle europese banken met flinke exposure naar oost europa zitten ook in de
problemen.
regionale bankjes in duitsland.
zweedse banken?? zwaar in de baltische staten
deense banken?? danske bank heftige overnames gedaan in ierland en ook in
de baltische staten op de top van de markt.
ecb wil niet voor nix zwaardere fin. buffers .
hoe gaat het met het uitlenen en de economie draaiende houden??
Jan Wandelaar | 18 dec 2009 – 11:44 | Reageer op Jan Wandelaar
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: Staat gaat obligaties uitgeven in dollars
Je hebt gelijk. Ondanks dat het valutarisico er door de Nederlandse
schatkistbewaarder op de markt meteen wordt uitgehaald, is het verhaal niet
overtuigend. Het is een zwaktebod, en hoewel men zegt te denken dat de
belangstelling voor Nederlandse staatsobligaties nu groter
zal worden, zou het tegenovergestelde wel eens het geval kunnen zijn.
Althans zo denk ik erover. Ik ben mijn langere staatsobligaties al aan het
afbouwen. Hierdoor zal dat alleen maar versneld worden.
robèr | 18 dec 2009 – 11:58 | Reageer op robèr
re: De echte crisis komt nog
Jan Wandelaar schreef: in oostenrijk staan de banken ook al op
omvallen.
alle europese banken met flinke exposure naar oost europa zitten ook in de
problemen.
regionale bankjes in duitsland.
zweedse banken?? zwaar in de baltische staten
deense banken?? danske bank heftige overnames gedaan in ierland en ook in
de baltische staten op de top van de markt.
http://www.bloomberg.com/apps/n...
Jan Wandelaar | 18 dec 2009 – 17:07 | Reageer op Jan Wandelaar
re: De echte crisis komt nog
Beste Markh,
markh schreef: wanneer komt ‘alles’ goed?
Uiteindelijk komt alles goed, na De Winter als bloesjesdag De Lente
aankondigt.
PS: tegen die tijd verwacht ik dat Precies en/of jij het helemaal niet meer
zien zitten, denkend dat het altijd slecht zal blijven gaan………
groet, Kondratieff
kondratieff | 18 dec 2009 – 18:38 | Reageer op kondratieff
re: De echte crisis komt nog
kondratieff schreef: PS: tegen die tijd verwacht ik dat Precies en/of
jij het helemaal niet meer zien zitten, denkend dat het altijd slecht zal
blijven gaan………
Ondertussen verdienen wij geld als water en zit jij te wachten en te
wachten en te wachten……
Tja, waarop eigenlijk..??
Totdat Schmull en RK uit Marbella toegeven dat ze het mis hadden…??
Of totdat in de krant staat dat je weer aandelen mag kopen….??
Het gratis advies van Schmull kan wel eens heel veel geld gaan kosten.
-
Precies | 18 dec 2009 – 19:27 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
kondratieff schreef: Beste Markh,
markh schreef: wanneer komt ‘alles’ goed?
Uiteindelijk komt alles goed, na De Winter als bloesjesdag De Lente
aankondigt.
PS: tegen die tijd verwacht ik dat Precies en/of jij het helemaal niet
meer
zien zitten, denkend dat het altijd slecht zal blijven gaan………
groet, Kondratieff
Ik geloof dat Chiel m’n vraag beter begreep dan jij …
Groeten,
Mark
markh | 18 dec 2009 – 20:22 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
Beste Precies,
Precies schreef:
1) RK uit Marbella toegeven dat ze het mis hadden…?? Of 2) totdat in de
krant staat dat je weer aandelen mag kopen….??
3) Het gratis advies van Schmull kan wel eens heel veel geld gaan
kosten.
hahaha
ad 1) dat gaat natuurlijk nooit gebeuren;
ad 2) staat er toch al het gehele jaar;
ad 3) vaak is goedkoop duurkoop; ga zelf liever voor duurzaam.
Groet, Kondratieff
kondratieff | 19 dec 2009 – 15:50 | Reageer op kondratieff
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Precies, het is voor een ieder hier inmiddels duidelijk wat jouw
mening is (zeker gezien het aantal punten en uitroeptekens je telkens
gebruikt). Ook je hoeveelheid postings spreken wat dat betreft boekdelen.
Sinds maart zit je, zeker qua aandelen, goed. Daarvoor niet. Laten we nu
het volgende afspreken:
Jij én ik gaan een jaar afwachten. In die tussentijd posten wij allebei
helemaal niets op deze site. Daarna kunnen we dan hier de bevindingen
grondig bespreken.
Afspraak?
Sandern | 20 dec 2009 – 02:41 | Reageer op Sandern
re: De echte crisis komt nog
@robèr: wat betreft het afbouwen van langere obligaties. ik probeer nog
steeds op ‘lagere’ koersen bij te kopen. hier hebben we dus een 100%
tegengestelde mening. ik geloof niet dat de rente verhoogd kan worden omdat
dan het laatste of eerste vonkje gedood wordt van een opleving. dus blijft
de rente laag.
viola | 20 dec 2009 – 12:43 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: ik geloof niet dat de rente verhoogd kan worden omdat
dan het laatste of eerste vonkje gedood wordt van een opleving.
De 10 jaars rente afgelopen vrijdag (3,34%) was de laagste sinds 1e
kwartaal 2006 en de trend is nog steeds dalend.
We lijken op weg onder de rente te duiken van 2005 (3,05%). Het volgende
rentedieptepunt vinden we dan ergens in dertiger jaren van de vorige eeuw.
Saxo Bank heeft net een aantal MOGELIJKE Zwarte Zwanen voor 2010 ingeschat
en ziet een eventuele Bund rente van 2,25% in 2010.
De Obligaties 2013, 2023, 2028 en2037 lijken afgelopen week positief te
zijn uitgebroken.
jfkr | 20 dec 2009 – 13:27 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
harold schreef:
Een bankholiday?
Is aankoop van o.a. Noorse staatsobligaties/kronen een goede bescherming
tegen verdere ontwaarding van de euro/vermogen
Harold
Dit thema hebben we al eerder behandeld in het kader van de
PolderPortefeuille.
We hebben geen Noorse staatsobligaties meer maar zijn wel long NOK.
De rente stijgt in Noorwegen.
Long NOK
Michael Kraland | 20 dec 2009 – 15:08 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
Sandern schreef: In die tussentijd posten wij allebei
helemaal niets op deze site.
Dat kan helaas niet. De heer Precies wordt betaald voor minstens 5 postings
per dag. En een euro meer voor elke volgende posting van meer dan twee
regels.
Michael Kraland | 20 dec 2009 – 15:11 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: Dat kan helaas niet. De heer Precies wordt
betaald voor minstens 5 postings
per dag. En een euro meer voor elke volgende posting van meer dan twee
regels.
Dat verklaart dan gelijk de volgende opmerking van precies: Ondertussen
verdienen wij geld als water…
natasja | 20 dec 2009 – 15:21 | Reageer op natasja
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: De heer Precies wordt betaald voor minstens
5 postings
per dag. En een euro meer voor
is er ook nog een kwaliteits eis
ingesteld voor postings van de heer Precies?
viola | 20 dec 2009 – 15:39 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: Dat kan helaas niet. De heer Precies wordt
betaald voor minstens 5 postings
per dag. En een euro meer voor elke volgende posting van meer dan twee
regels.
…. dit lijkt me een rechtsgeldige verklaring ….
Groeten,
Mark
markh | 20 dec 2009 – 16:36 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
schmull schreef: Ik was in de laatste paar weken even druk in de
weer,
maar de volgende weblog is in de maak . Het ondenk-
bare staat te gebeuren . Timing doet er niet toe voor
degene, die zijn vermogen lief is .
DS
schmull | 17 dec 2009 – 20:22
Geachte heer Schmull,
Zo voor de kerstdagen zou dit een leuk blog zijn.
Per wanneer kunnen we dit verwachten??
Hartelijke groet,
W.J.M. | 20 dec 2009 – 19:55 | Reageer op W.J.M.
re: De echte crisis komt nog
@markh: ik dacht al: hoe lang zal het duren voordat het alter ego van
precies reageert?
Andres | 20 dec 2009 – 20:21 | Reageer op Andres
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: We hebben geen Noorse staatsobligaties meer
maar zijn wel long NOK.
De rente stijgt in Noorwegen.
In dit verband had ik ook de Zwitserse Frank en/of de Australische Dollar
willen benoemen. Zijn dit ook potentiele
kandidaten voor een longpositie?
Grroet,Harold
harold | 20 dec 2009 – 21:33 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
jfkr schreef: De Obligaties 2013, 2023, 2028 en2037 lijken afgelopen
week positief te
zijn uitgebroken.
Een jaar geleden(ongeveer)hebben ze ook hoog gestaan. De 2023 zelfs op een
koers van Euro 144. Is de verwachting nu dat deze door de 144 gaat binnen
afzienbare tijd?
groet,Harold
harold | 20 dec 2009 – 21:38 | Reageer op harold
re: De echte crisis komt nog
harold schreef: Een jaar geleden(ongeveer)hebben ze ook hoog gestaan.
De 2023 zelfs op een
koers van Euro 144. Is de verwachting nu dat deze door de 144 gaat binnen
afzienbare tijd?
Een jaar geleden was er natuurlijk totale paniek en dan zoekt iedereen
veiligheid, vandaar dat massaal staatsobligaties gekocht werden. Resultaat
obligaties torenhoog. 10 jaars rente toen 3,52%. De rente staat dus al
lager nu.
De 2023 stond op zijn top in 2005 op 154,14.
De Deutsche Bund waardes de laatste weken liggen hoger als die van een jaar
geleden.
De Duitse Bund is dus waardevoller als de NL Staatsobligaties.
Voorlopig zit de 2023 dus in een stijgende trend maar of de top van 2005 of
december 2008 uitgenomen gaat worden vind ik moeilijk in te schatten.
jfkr | 20 dec 2009 – 22:07 | Reageer op jfkr
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: Dat kan helaas niet. De heer Precies wordt
betaald voor minstens 5 postings
per dag. En een euro meer voor elke volgende posting van meer dan twee
regels.
Dat klinkt mooier dan het is: ik heb al ruim twee jaar geen salaris
gekregen; wellicht krijg ik de overtollige aandelen van de FD Media Groep
als een soort kerstbonus….!!!???
Precies | 21 dec 2009 – 11:43 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: ik heb al ruim twee jaar geen salaris
gekregen;
Precies, dit draadje gaat toch echt over een ander soort crisis, hoewel we
natuurlijk allemaal met je meeleven
Vriendelijke groet, Kees
Keez | 21 dec 2009 – 12:04 | Reageer op Keez
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: Dat kan helaas niet. De heer Precies wordt
betaald voor minstens 5 postings
per dag. En een euro meer voor elke volgende posting van meer dan twee
regels.
REDACTIE !! REDACTIE !! REDACTIE !! REDACTIE !!
Ze plagen mister Precies ! Dat kan niet ! Ga er eens wat aan doen ! Dhr. M.
Kraland z’n IP blokkeren of zo! Dat mag toch niet wat Michael doet. Dit is
een forum voor alleen intelligente bijdragen! We spelen toch niet op de
persoon! Hè, bah, foei toch!
Of is het wellicht de waarheid?
Gezellige feestdagen iedereen!
Kees Dekker | 21 dec 2009 – 13:12 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Dat klinkt mooier dan het is: ik heb al ruim
2 jaar geen salaris. Hiermede geeft de Heer Precies wel aan dat
de rechtsverhouding tussen hem en Inveztor zo is als de Heer Kraland
beschrijft. Ik weet niet wat er aan de hand is met Inveztor. sinds ik
lid geworden ben 30.09 veranderde opeens van alles. Bijdrages werden
minder hielden op cq de reageer knop werd uitgeschakeld . we krijgen nu
zelf advertorials te zien, dat was vroeger toch niet zo?? De relatie met
FD is verbroken. Ligt het soms aan mij?????
viola | 21 dec 2009 – 15:33 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef:
Dat klinkt mooier dan het is: ik heb al ruim twee jaar geen salaris
gekregen; wellicht krijg ik de overtollige aandelen van de FD Media Groep
als een soort kerstbonus….!!!???
Wacht even, 2008 was een slecht jaar voor ons en uw eigen stockpicks…nou
u weet wat ik bedoel. En onze afspraak was dat wanneer ik onvermijdelijk een
keer faal u de zaak overeind zou houden.
Qua inzet hebt u dat natuurlijk wel gedaan maar u weet hoe dat gaat, de
middelen ontbraken ons.
En nu weer. Want dacht u dat Mr Smaad ons intussen de verschuldigde
juridische kosten en schadevergoeding had overgemaakt?
Nee, hoor. Hij wil weer een zittinkje en negeert de post van mijn arme,
overwerkte advocaat. Wat ook weer rijmt met Zwart Zaad, hè, als die Ztjes,
je wordt er gek van.
Maar u staat wel lekker boven iedereen uit te torenen. Schmull, Loef,
Plunger, Vermeulen en niet te vergeten die goede Crum, allemaal dwergen die
in uw schaduw moeten proberen te gedijen.
Denkt u daar wel eens aan voordat u in de pen klimt om te klagen?
Maar goed, want doen we volgend jaar? Lekker long?
Zegt u het maar. Kan ik u weer betalen want zonder u is Inveztor niets.
Heeft IEX u nog geen aanbieding gedaan?
Of co-manager met Middelkoop? Lijkt me ook echt iets voor u, al zie ik
Middelkoop niet zo snel een ander een riante vergoeding betalen.
We proberen het weer een jaar.
En we gaan ons niet storen aan het gekwek van die lezers, die zijn niets
anders dan fosfaatproducten voor uw bloempjes, uw stijl, uw ideeën, ja,
eigenlijk, uw alles.
Foto erbij volgende keer?
Prettige dagen,
Uw trouwe dinar,
MCK
Michael Kraland | 21 dec 2009 – 16:26 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: We proberen het weer een jaar. En we gaan
ons niet storen aan het gekwek van die lezers, die zijn niets anders dan
fosfaatproducten voor uw bloempjes, uw stijl, uw ideeën, ja, eigenlijk, uw
alles. Foto erbij volgende keer?
Wat is taal toch mooi.
Woorden die gevoelens en gedachten weergeven.
Zoals dichters en schrijvers dat kunnen.
Ik verbeter het ze niet.
Hoeft ook niet.
Het zou moeten gaan dagen in het oosten…
Kees Dekker | 21 dec 2009 – 22:16 | Reageer op Kees Dekker
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: Maar u staat wel lekker boven iedereen uit
te torenen. Schmull, Loef,
Plunger, Vermeulen en niet te vergeten die goede Crum, allemaal dwergen
die
in uw schaduw moeten proberen te gedijen.
Denkt u daar wel eens aan voordat u in de pen klimt om te klagen?
Kop op, Michael. We sleuren je er wel doorheen, volgend jaar.
Lichtpuntje voor 2010: “gij die niet klaagt, zal steeds weer worden
uitgenodigd”.
alvast de beste wensen
nb
nb | 22 dec 2009 – 06:48 | Reageer op nb
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: dinar,
humor!
chiel | 22 dec 2009 – 11:48 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
natasja schreef:
Dat verklaart dan gelijk de volgende opmerking van precies: Ondertussen
verdienen wij geld als water…
Ja goed dat u dit eens aanstipt.
Omdat Inveztor hoofdzakelijk mannelijke lezers heeft krijgt de heer Precies
onvoldoende waardering van Golddiggers. En u weet hoe dat gaat, zodra je het
over goud hebt is de vraag al snel: fysiek?
Michael Kraland | 23 dec 2009 – 16:06 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: humor!
Leuk dat u dit zo apprecieert, doet me echt plezier. Toont ook aan dat u
alles netjes gelezen hebt, te veel eer.
Mag ik u voor uw volgende commentaar (ik gebruik dinar wel vaker) als
antwoord “Humoor” suggereren?
Ik zat eigenlijk te wachten tot iemand daarmee kwam maar dat is nog niet
gebeurd. Maar ik ben al blij dat iemand het niet voor een spelfout wordt
aangezien. U krijgt een aflevering van Schmull cadeau voor Kerstmis.
Nogmaals dank voor uw medeleven.
MCK.
Michael Kraland | 23 dec 2009 – 16:16 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
@Michael Kraland: Welnee, niemand had het voor een spelfout worden
aangezien. Mensen zouden wel gek zijn om iets dergelijks gedaan te worden.
Het zou me potdorie een mooie boel lopen te worden zijn als mensen dat soort
dingen gedreigd gaan worden te zijn!
Menno79 | 24 dec 2009 – 15:18 | Reageer op Menno79
re: De echte crisis komt nog
@Menno79:
chiel | 24 dec 2009 – 16:13 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@Menno79:
lol!
markh | 24 dec 2009 – 20:53 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
Michael Kraland schreef: U krijgt een aflevering van Schmull cadeau
voor Kerstmis.
ik heb er zelfs DRIE gekregen zie ik net… dank
daarvoor!
chiel | 25 dec 2009 – 10:05 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@Menno79:
Met schaamrood op de kaken, mijn overgebleven haren uittrekkend en mijn
kwetsbare schedel tegen de betonnen muur van mijn cel bonkend beken ik dat
ik inderdaad wel eens een schrijvaud maak. Maar er is nog ercher.
Laatst pladsde ik naast de WC.
Het is me wad, zeggen ze op Terschelling.
Michael Kraland | 27 dec 2009 – 20:27 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: ik heb er zelfs DRIE gekregen zie ik net… dank
daarvoor!
chul.
Michael Kraland | 27 dec 2009 – 20:28 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
Menno79 schreef:
@Michael Kraland: Welnee, niemand had het voor een spelfout worden
aangezien. Mensen zouden wel gek zijn om iets dergelijks gedaan te
worden.
Menns, derger je niet.
Michael Kraland | 27 dec 2009 – 20:35 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
@Michael Kraland: het inhoudelijk niveau van inveztor stijgt tot ongekende
hoogten. soms vraag ik me af wat doe ik hier nog. nou ja ik ben nog
betalend klant tot 30 sept. 2010 dus kom nog zo nu en dan kijken. hoop
nog op een paar geweldige pagina’s van dhr Schmull ( met de spitse reakties
van diverse andere leden ) en dat zal het wel zijn. als een kaarsje gaat de
boel uit.
viola | 28 dec 2009 – 08:14 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: als een kaarsje gaat de
boel uit.
de AEX? de mensheid? Goud? Wilders?
HW | 28 dec 2009 – 09:49 | Reageer op HW
re: De echte crisis komt nog
@HW: het bovenstaande van mijn bericht gaat enkel over inveztor en met
het als een kaarsje gaat de boel uit meen ik de website inveztor. al dat
geruzie, dat gezeik ( een M.K. die opbiecht dat hij wel eens naast de pot
pist) hou toch op. dat niveau heb ik geen zin in. zoals gezegd ik hoop
nog op een paar leuke onderwerpen door de heer schmull met daarbij een leuke
discusse met mede- forum bezoekers. maar aub niet over schrijffouten, die
interne gelegenheid tussen precies en kraland. hou toch op ben te oud
voor slobberwijn, ben te oud voor ruzie en ben te oud om mijn tijd te
verdoen op een website die inhoudelijk het niveau bereikt heeft pispalen.
en dat in meerdere zin van betekenis.
viola | 28 dec 2009 – 18:18 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola: je hebt er nog flink zin in om wat olie op het vuur te gooien viola.
Zwijgen zal je sieren. Waarvan akte de zomer.
dezomer | 28 dec 2009 – 19:12 | Reageer op dezomer
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: ik geloof niet dat de rente verhoogd kan worden omdat
dan het laatste of eerste vonkje gedood wordt van een opleving. dus blijft
de rente laag.
Personen die in staatsobligaties zitten krijgen misschien nog ca 3,6% rente
op jaarbasis en dat is zeer mager gezien het zeer grote risico later in 2010
dat de rente gaat stijgen.
Stel dat de rente stijgt naar 4%, dan heb je al gauw 5 tot 10% verlies met
je oblies.
En dat de rente gaat stijgen is 100% zeker, de enige vraag is wanneer.
(Staats)obligaties zijn dus dingen die je absoluut niet moet hebben in 2010
en later.
Precies | 28 dec 2009 – 19:29 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: @Michael Kraland: het inhoudelijk niveau van inveztor
stijgt tot ongekende hoogten. soms vraag ik me af wat doe ik hier nog. nou
ja ik ben nog
betalend klant tot 30 sept. 2010 dus kom nog zo nu en dan kijken. hoop nog
op een paar geweldige pagina’s van dhr Schmull ( met de spitse reakties van
diverse andere leden ) en dat zal het wel zijn. als een kaarsje gaat de boel
uit.
Vanzelfsprekend mogen betalende klanten kritiek uitoefenen….!!!!
Precies | 28 dec 2009 – 20:07 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: En dat de rente gaat stijgen is 100% zeker, de enige
vraag is wanneer.
briljant!
chiel | 29 dec 2009 – 09:25 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
dezomer schreef: Zwijgen zal je sieren. Waarvan akte de
zomer.
wie zwijgt stemt toe! en dit was mijn eerste kritische
inhoudelijke reaktie op inveztor op de site ik ben ook te oud geworden om
gemuilkorfd te worden.
viola | 29 dec 2009 – 10:17 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: dinsdag 29 december 2009 – 9:25
Precies schreef: En dat de rente gaat stijgen is 100% zeker, de enige vraag
is wanneer.briljant!
Chiel,
het valt op dat jij steeds chagrijniger wordt, naarmate de beurs verder
stijgt en de economische berichten steeds beter worden……
Precies | 29 dec 2009 – 15:24 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: at niveau heb ik geen zin in. zoals gezegd ik hoop
nog op een paar leuke onderwerpen door de heer schmull met daarbij een
leuke
discusse met mede- forum bezoekers. maar aub niet over schrijffouten, die
interne gelegenheid tussen precies en kraland. hou toch op ben te oud
voor slobberwijn, ben te oud voor ruzie en ben te oud om mijn tijd te
verdoen op een website die inhoudelijk het niveau bereikt heeft pispalen.
en dat in meerdere zin van betekenis.
Inmiddels hebt u meerdere malen te kennen gegeven dat u te oud bent voor
dit en te oud voor dat.
Nu zal ik de laatste zijn om anti-ouderen beleid in te voeren maar
misschien moet u toch eens de hand in eigen boezem steken. Ik bedoel dit
figuurlijk.
Weten uw kleinkinderen wel wat u overdag allemaal uithaalt op Inveztor?
En dat u hun erfenis op zit te souperen met dure abonnementen op derderangs
websites?
Ik denk dat u misschien gelijk hebt en u inderdaad te oud bent voor
Inveztor, behalve dus voor Schmull, die me vertelde hoe leuk hij uw
bijdragen vindt.
En of ik u even de groeten wilde doen.
Hierbij dus.
Maar zeker weet je dat nooit, dus ik waag nog een poging.
We vinden het oprecht jammer dat u zo oud bent temeer daar de kans groot is
dat dit steeds erger gaat worden.
We leven met u mee.
Maar bij Inveztor zijn we altijd positief.
Ik ga proberen er iets aan te doen.
Niet aan dat ouder worden dus, daar moet u zelf uit zien te komen. Het gaat
nu wat moeilijk maar ik heb wel wat tips voor u. Helaas kan ik die niet op
een forum communiceren stuurt u me maar een mailtje.
Wat ik even voor u in orde zal maken is dat ik een andere hoofdredacteur
aanstel. Iemand die een stuk jonger is maar die toch met u kan meevoelen.
Ik zal er ook voor zorgen dat u veel meer Schmull krijgt.
Een nieuwe nieuwsbrief over Strategie. Wat dacht u daar van? Ik zal zorgen
dat u die gewoon een tijdje voor niets krijgt.
Speciaal ouderen abonnement of zoiets.
Dat doen we dan morgen denk ik.
Die hoofdredacteur veranderen daar beginnen we vandaag mee.
Jammer dat u ons zulke nachtkaars eikels vindt, en onze site zo duf en
knullig.
We proberen het nog één keer. Waar werd u ooit zo op uw oude wenken
bedient?
Met ouderwetse groet,
MCK
PS
We hebben enorm geïnvesteerd in een cursus “Omgaan met moeilijke
klanten.”
Was erg interessant.
Uw type kwam er ook in voor.
Nu even kijken of die tips ook echt werken.
U stuurt me dat mailtje nog hè?
Beloofd!
Michael Kraland | 29 dec 2009 – 16:10 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
@Michael Kraland: op die lessen van omgaan met klanten ook geleerd dat 1)
je van moeilijke klanten het meest leert en 2) dat de investeringskosten
in het behouden van betalende klanten lager ligt dan alles in puin gooien
en nieuwe klanten zoeken. gratis tips mijnerzijds. mijn emailadres is
bij de redaktie bekend dus U kunt mij altijd buiten het forum om bereiken.
viola | 29 dec 2009 – 17:00 | Reageer op viola
re: De echte crisis komt nog
@viola: Ik ga u niet meer bellen want ik ben al zoveel tijd kwijt met het
veranderen van hoofdredacteur, de vorige een baantje vinden, de nieuwe
inwerken enzovoorts.
Terwijl de rest van het land zoals u zegt uitgaat als een nachtkaars.
Nu nog een nieuwe Schmull serie starten en u kunt er weer een jaartje
tegen, althans, tot 30 september.
Prettige dagen.
MCK
PS dat van die slobberwijn, wat was dat nou?
Ik ben er niet te oud voor hoor, ik ben er nog niet aan toe.
Volgend leven misschien. Of voor straf, van de redactie, als u uw
abonnement laat aflopen.
Michael Kraland | 29 dec 2009 – 18:12 | Reageer op Michael Kraland
re: De echte crisis komt nog
schreef: Echte beproeving volgt nog
De komende vijf jaar komt de echte beproeving: herfinanciering van de
schuldenberg. Duizenden miljarden in onroerend goed, leveraged loans,
bankpapier en bedrijfsleningen moeten worden verlengd. Dit is het erfgoed
van de uit de hand gelopen kredietcultuur van het laatste decennium .
Daarbij komt de uitgifte van duizenden miljarden van overheidsobligaties die
het systeem besloten ‘te redden.’ Hoe kan dit nu goed gaan?
Wie koopt nu eigenlijk wat?
http://www.zerohedge.com/sites/...
natasja | 07 jan 2010 – 17:07 | Reageer op natasja
re: De echte crisis komt nog
natasja schreef: Wie koopt nu eigenlijk wat?
http://www.zerohedge.com/sites/...
Niemand dus?
Criticaster | 07 jan 2010 – 17:42 | Reageer op Criticaster
re: De echte crisis komt nog
viola schreef: @Michael Kraland: op die lessen van omgaan met klanten
ook geleerd dat 1)
je van moeilijke klanten het meest leer
Qua communicatie is Schmull op dit vlak hier onovertroffen. Ik ben het vaak
niet met hem eens maar heb zeker bewondering voor zijn accutaresse in
beantwoording en in zijn hoffelijkheid daarin.
Dat is op de verschillende fora vaak ver te zoeken.
Groeten,
Mark
markh | 08 jan 2010 – 22:03 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
markh schreef:
Qua communicatie is Schmull op dit vlak hier onovertroffen. Ik ben het
vaak
niet met hem eens maar heb zeker bewondering voor zijn accutaresse in
beantwoording en in zijn hoffelijkheid daarin.
Dat is op de verschillende fora vaak ver te zoeken.
ik en het met je eens. behalve met je
“het-vaak-niet-met-DS-zijn” natuurlijk.
chiel | 08 jan 2010 – 23:24 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@chiel: Toen hier gisteravond het licht uitging, dacht ik even dat Schmull’s
tijd gekomen was. Maar toen bleek dat al mijn buren van de gelegenheid
gebruikmaakten om even een avondje gezellig bij kaarslicht een glas wijn te
gaan drinken en lekker vroeg naar bed te gaan, wist ik beter: geen
voedselrellen bij onze AH. De tijd voor goudbaren was nog niet gekomen.
Mischa | 10 jan 2010 – 14:48 | Reageer op Mischa
re: De echte crisis komt nog
Mischa schreef: Toen hier gisteravond het licht uitging, dacht ik
even dat Schmull’s tijd gekomen was. Maar toen bleek dat al mijn buren van
de gelegenheid
gebruikmaakten om even een avondje gezellig bij kaarslicht een glas wijn te
gaan drinken en lekker vroeg naar bed te gaan, wist ik beter: geen
voedselrellen bij onze AH. De tijd voor goudbaren was nog niet
gekomen.
Eigen schuld; moet je maar niet in de buurt van Harry Mens gaan wonen, bij
hem gaat er altijd van alles mis….!!!
Precies | 10 jan 2010 – 15:48 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
chiel schreef: ik en het met je eens. behalve met je
“het-vaak-niet-met-DS-zijn” natuurlijk.
Chiel,
wat is er toch met jou aan de hand..??
Je maakt steeds meer taalfouten….!!
Je wordt toch niet zenuwachtig omdat de beurs zo lekker blijft
stijgen….???
Precies | 10 jan 2010 – 15:51 | Reageer op Precies
re: De echte crisis komt nog
Precies schreef: Je maakt steeds meer taalfouten….!!
zaterdagavond… drank…. je begrijpt wel:-)
chiel | 10 jan 2010 – 16:30 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@chiel:
Ik denk dat het kwam door het zinnetje erboven.
Blijft wennen he?!
Groeten,
Mark
markh | 10 jan 2010 – 16:34 | Reageer op markh
re: De echte crisis komt nog
markh schreef: Ik denk dat het kwam door het zinnetje erboven.
ook, nauurlijk:-)
chiel | 10 jan 2010 – 18:11 | Reageer op chiel
re: De echte crisis komt nog
@Precies: Harry Mens ook al? Goh, dat wist ik geeneens. Maar ik geef hem
geen ongelijk.
NOOIT ga ik meer terug naar dat vervelende Amsterdam…
@Chiel: je kunt toch gewoon je toetsenbord de schuld geven, en je dochters
die er de hele dag op lopen te MSNen en Hyven?
Mischa | 10 jan 2010 – 21:37 | Reageer op Mischa